融中朱閃對話鬆禾資本厲偉：走好每五步，自然到頂峰

融中董事長朱閃對話鬆禾資本創始合夥人厲偉，開啓了一場融合登山哲學、科創投資邏輯與公益理想的深度交流。以下爲精彩發言，由融中財經整理，以饗讀者：

第一部分：從極限運動試煉、生死觀到投資裡的“登山哲學”

朱閃：非常高興能在2025中國科創投資夏季峰會的有限合夥人峰會現場，與GP代表厲董事長一同探討股權投資行業的前沿話題。

我們都知道，LP與GP作爲股權投資生態的核心共生體，二者的關係始終是行業發展的關鍵命題。當下，行業普遍感受到募資端的挑戰，而與此同時，從頂層設計到地方實踐，“耐心資本”、“長期資本”的理念持續被倡導，深圳去年更提出了極具魄力的“大膽資本”概念。這些理念的提出，無疑爲行業注入了方向感——想和厲總探討一下：真正的耐心資本、長期資本、大膽資本，究竟藏在何處？又該如何在LP與GP的協作中生長？

厲偉：這三種資本，藏在專業之中，也藏在信任之中。核心在於以專業取得信任，以專業維護信任，以專業創造收益，然後再以收益回饋信任，一定是這樣的循環。

我經常以登山爲例。我出錢請了一名嚮導，他相當專業。首先，我信任他非常專業——他陪我上去的時候已經登頂珠峰15次了；第二，在過程中他教我很多東西，我看着他做的動作，我知道我可以放心，因爲我照着他做不會有問題；最後，他把我帶到了山頂，我跟着他上到了頂峰，世界之巔，最後下來跟大家吹這場牛皮，也有收益。

其實就是這麼簡單的過程，能否用你的專業性取得信任，用你的專業維護信任，用你的專業拿到回報，用你的回報最後回饋對方的信任。這個循環做好了，一部分關於募資的難題就解決了。

還有市場環境的問題。以登山爲例，當大環境出現變化的時候，再專業也沒用。比如，來了大暴風雪，專業人士告訴你要撤、躲、藏，大家不要再上山了，不要再往前走了，哪怕明天是著名的紀念日，也得撤下來。

我曾經也遇到過。我在登世界第六高峰卓奧友的時候，定的10月1日登頂，結果7天前肺水腫，再專業也不能上，老老實實走到山下去養着，就是這個道理。

朱閃：爲投資人創造回報至關重要，彼此間的信任也不可或缺。您剛纔談到了登頂珠峰，我知道您是一位極限運動愛好者，參與了很多項目，跑完了10多場馬拉松，成功登頂過珠穆拉瑪峰。想請您和大家分享一下參加這些極限運動的初衷、收穫？它們給您帶來的是生活與工作的平衡？還是運動與投資的感悟？

厲偉：人生回過頭來看就是過程，無非是在過程中體驗更多可能性。前一陣子，香港的蔡瀾先生離世，雖然有些人有不同的想法，但是人家的一生過得蠻精彩。去登山也好，去250公里徒步也好，這一切不過是人生的體驗。

在這些體驗中，首先是認識肉體痛苦的極限。當你經歷了很多苦以後，工作中的苦或者平時遇到的困難可能就不算什麼了。我兒子17歲，十幾天前去了冰山之父慕士塔格峰，他登頂了，回來跟我說比在深圳最難的路線難一萬倍，對比下來覺得今後在學習上的困難便不算什麼了。我想，這就是很好的體驗。

第二，登山時會直面生死，包括極限越野的報名費用中有一項收屍袋的費用。見過生死之後，面對很多誘惑時便不太動心了。

第三，從投資角度來講，我經常和很多企業家說，真的不要輕易創業。工作或許像跑馬拉松，而創業則像登山——就算你想放棄也得想辦法活着回來。登山時，人往往在體力出現嚴重問題時想要放棄，但是你得一步步走下去。比如來了暴風雪，前方塌方了，或者有人滑墜了，這時候你已經沒有力氣了，但是你得活着回去，這纔是最重要的。

第四，登山時我們心中總有目標。在工作中，我經常和同事講：目標在那裡，我們只需要走好前面的5步，別老整天盯着珠峰的頂。從大本營到那裡3000多米，看着都崩潰掉了。我知道目標在哪裡，方向沒錯，就把前面5步走好。當你把每個5步走好之後，你就會發現已經到頂了。

登山中有所謂的阿式登山與喜馬拉雅式登山：阿式登山強調個人能力，但那個時代已然過去。在喜馬拉雅8000米以上的高峰，採用阿式登山的攀登者不僅數量極少，且多以悲劇告終。其實創業就像在攀登喜馬拉雅山脈的高峰，你不知道會出現什麼情況，一定要團隊作戰，彼此保護，彼此互補。

這是我從極限運動中得到的一系列體會。我們第一次極地長征戶外越野，第五天背10公斤走80公里，走到後面我一個同伴崩潰掉了，他說組委會騙大家，走了這麼久還沒走完剩下的10公里，按照當時的行進速度，我們已經走了2個多小時，我說時間不對，還需要再走，果然再走一小時就到了。其實我們做很多事情，不是努力不夠，而是時間積累得不夠，就像很多科創企業一樣，技術難度很高，你需要足夠長的時間才能突破，市場需要積累到一定程度才能爆發，這是同樣的道理。

第二部分：國資LP與科創債，募資現實中的選擇與邊界

朱閃：厲總通過極限運動，跟我們分享了關於投資、創業、公司運營及組織建設的思考，完美融合了生活感悟與投資感悟。剛纔厲總提到，當人能承受住肉體的極限困境，其他困難便不足爲懼。那我們不妨轉向一個更現實的難題——募資難。

當前，國資LP出資佔了整個出資份額的7成以上。但是，大家都知道大部分國資都有較強的招商返投要求，因此GP在組建一支基金和LP打交道時，您最喜歡有哪些特質的LP？有哪些事情會讓您比較困惑？

厲偉：若有選擇，我們更願意與大企業背景的LP，比如央企、國企的LP打交道。講實話，一是他們的地域限制比較少，二是他們更爲專業，我們喜歡跟專業的LP打交道。

如果一些地方上的政府或國企希望與我們展開合作，我會直截了當地談：我們的訴求很簡單，基本上要求由對方單一出資，不要指望我們來搭配民資——即便放棄這個合作機會，我們也不會勉強。因爲民資要的是回報，國資要的是招商，要是讓我把招商和回報完美結合在一起，我功夫還不到位。

像我在一些場合講的，2022年，社保給我們出資了，政府也給我們出資了，也有其他的企業，而且資金開始到位了，但那年9月份，我三天兩頭在家裡待着，覺得我玩兒不了這個事兒，要認清楚自己。

我現在的邏輯是跟地方政府講好，對方的資金如果是以招商爲目的，我不求規模大，就協助對方做好資源匹配和招商工作，我也不指望Carry，就讓我的團隊按照招商邏輯，幫着當地引進一些企業。其他基金我寧可規模小一點，做追求收益的基金。

朱閃：厲總講得非常直白，我不去思考把兩種屬性不同的資金“捏在一起”了。

厲偉：捏在一起難度太高，因爲過程太糾結了，你的團隊會被撕裂掉。你的團隊如果是非常有能力的，他一定想着我要做一個能讓我經常回憶的項目，這種回憶一定是快樂的回憶，而不是痛苦的、來回折騰的回憶。這時候你讓團隊做沒有什麼收益的項目，高手也留不住，這是很現實的。

朱閃：厲總非常簡潔直白地回答了我的問題，本來我還想跟您探討一下如何把兩種東西捏在一起。

厲偉：我不輕易捏在一起，因爲我做不到。

朱閃：關於募資端，還有一個事是推得很快的科創債。今年科創債已付之實踐，也有5家民營機構成功發行了科創債。但是，也有行業人指出，股和債是兩個概念，放在一起還是比較擰把，不好操作。現在，已發行科創債的5家民營機構都做了增信，有些也涉及了個人連帶責任。您覺得科創債能成爲股權投資的一個新的源頭活水嗎？鬆禾有發行科創債的計劃嗎？作爲民營機構或市場化機構，發行科創債時應該注意哪些方面？

厲偉：科創債就是背在GP身上的債，現在要求GP有擔保公司，GP通常還要做反擔保。我們向很多地方政府募資，何嘗背的又不是債呢？我知道很多GP在協議中籤了，爲地方政府的本金安全，甚至爲資金最終收益兜底，這個和債又有什麼區別呢？

現在的市場就是這樣，你想繼續往下做，面對能夠給你一個長期的，利率相對低的資金供給，你只要相信自己的本事，別把它太當回事。有的時候環境就是這樣，像登山。你想登頂，天氣預報說，這個登山季只剩下一個窗口期，肯定有風，肯定會下雪，只是不至於死人，你登不登？你指望風和日麗到山頂，做不到。有過這種天氣，但你沒趕上，那你怎麼辦？你又想登頂，那就忍着。

有些地方政府說我信任你，但我這個錢確實不能賠，包括社保的錢，社保你敢賠嗎？全國老百姓都指望着這個解決醫療問題。咱們講直白一點，你抱怨環境，環境會慢慢改，但更重要的是改變自己。鬆禾也在申請科創債。

朱閃：厲總回答的風格就是比較直接，也回答了我很大的疑慮——我們已經揹債了，接着多背一些也無所謂。開玩笑歸開玩笑，還是非常欽佩像厲總這樣市場化投資機構的領軍人。我今天的演講主題是如何在新形勢下，發揮市場力量在科創投資中的作用。我覺得像厲總這樣投資界的領軍人物，包括鬆禾這樣市場化的投資機構還是需要大家多多關注和呵護。

第三部分：堅守三大主線，以技術壁壘與投資藝術突圍

朱閃：鬆禾資本成立18年以來專注科技、精準醫療、新材料的投資，佈局很早，也取得了很好的投資收益。現在，這些賽道成了機構的標配，十分擁擠，現在你要問機構都在投什麼，都會說硬科技，新材料，醫療健康，這種情況也造成了搶項目，擡估值，項目包裝等行業問題。那麼，您能和大家分享一下後續這些領域的投資應該如何佈局，通過哪些創新尋找到真實的投資價值？

厲偉：以人工智能爲核心的智能製造，基因檢測爲主線的精準醫療，和創新材料，十年前我們就定下這三個方向，一直按照這個方向走。走到今天，確實很多朋友在關注這幾個賽道，這是好事。

投資萬變不離其宗的還是初心，你要真的相信科技是可以改善世界的，投資要永遠秉持這個念頭。你如果不相信，千萬不要爲了追逐所謂的賺錢去投資。當你相信某一件事的時候，將來成功給的回報更大。這是第一點，要相信。

第二，我們仍然還是會盯着這三個領域，因爲這三個領域未來帶來的機會很大。我們會花更多精力盯住人工智能與硬件的結合，邏輯很簡單：現在大量的人工智能，包括大家熟悉的大模型，都是以軟件爲主的，而現在軟件迭代非常快，它們在藉助算力自我學習。爲什麼要強調軟硬件結合？因爲硬件的積累需要相當長的時間，這個有一定的門檻，而軟件的迭代被軟件自身在加速，軟件自身的加速又與算力有關，我們的控制力實際是弱的，但把這個應用到硬件上，壁壘可能會強一些。

還有一個類似的壁壘叫“類硬件壁壘”。以哈佛爲例，哈佛的化學學科是頂尖的，全球排名前五的，人家這麼多年積累了很多內部內容。除了發表文章以外，大量的是沒有公開的，如果把它那套用人工智能做梳理的話，能夠形成一套嚴密的發現體系大模型，這是別人很難複製的，如果能找到類似的，這是很值得的；在生物科技裡面，我們會盯住分子生物學、細胞學這些最前沿的，最好和人工智能有結合的；

第三個是創新材料，這個東西需要時間積累。如果能從好的科學家那邊發現好的材料，那是有機會的。所有的這些技術的獨特性，包括團隊能講清楚客戶爲什麼對你的產品有興趣，這些都還是技術性的問題，而投資更重要的是藝術性的問題。你要真的相信你能勾畫出一個美妙的未來。不僅僅是創業者描繪給你的，而是你跟他共同勾畫出來的，你也相信他給你描繪的。這個時候很大程度上是藝術性的問題，不是技術性問題，而真正好的投資一定是兩者結合的，越早的投資可能藝術性更強，越後面的投資是技術性更強。如何結合得更好，見仁見智，經驗也會起到一定的作用。

朱閃：總結一下，鬆禾要在這三個比較擁擠的賽道繼續下沉，建立自身的壁壘，同時和藝術結合，而藝術是需要沉澱和天賦的。

第四部分：城市 AI 競逐，科學底蘊、技術落地與應用結合的差異化機會

朱閃：談到科技投資，現在各地都在爭搶AI高地。年初杭州六小龍的橫空出世給很多城市，特別是北、上、深很大的刺激和感觸。其實要說科技底蘊，還是在北京、深圳最有基礎。您是北大人，又是深圳機構，所以想請您和大家分享一下，最具科技底蘊的城市是哪些？在爭搶AI高地方面，哪些城市會有機會勝出？

厲偉：我覺得要把科學和技術分開。如果說底蘊的話，我覺得這幾個城市裡面，北京的科學底蘊更深厚一些——科學探索的是未來，探索得更宏大一些，比如我是北京出來的，回到北京去，出租車司機都跟你談未來怎麼樣，談世界格局，這很像科學；而技術更多的是解決現實問題，這像深圳——深圳的技術底蘊更強，一幫移民到這個城市，手裡拿着那麼點兒錢。我30多年前去深圳的時候，身上所有的積蓄不過就一兩千塊錢，要拼命解決眼前的問題，下個月的飯票在哪兒，需要解決現實的問題。這兩個城市差別很大，在深圳談的都是怎麼賺錢，至少我前些年遇到的很多朋友是這樣，在北京就是想着世界會怎麼樣。

至於AI的發展，我認爲北京、上海、深圳、杭州肯定都有機會，關鍵是看哪個城市能將AI跟現實應用結合好，而應用點不一樣，深圳更多是和硬件結合，杭州和互聯網結合得多一點，而上海有自己的特點，上海這個城市其實會讓藝術性更強一些，而北京人就是靠着大科學機構不斷地產生新的東西，它的東西會在其他城市得到更多的應用，像成都、西安、廣州這些城市都會有機會，關鍵是如何強調AI的應用，這點更爲關鍵。

朱閃：非常感謝厲總把四個城市的特點和AI未來產業結合，跟大家做了分享。

第五部分：資本向善，投向好項目、做好本職讓 ESG 成爲日常習慣

朱閃：其實我還有很多問題要問厲總，但時間比較有限。今天和厲總的對話，更多是結合生活的感悟，包括投資、極限運動。我還想問最後一個問題。10年前我去鬆禾，一個小辦公室滿牆貼的都是飛越彩虹合唱團的事。鬆禾是一家非常重視社會公益和社會責任的投資機構，多年來在貧困地區助學、文化保護、環境保護、社會捐贈都做了很多貢獻，請和大家分享一下您對資本向善、機構ESG的理念與實踐？

厲偉：在座的絕大部分朋友都是從事企業運營的人。我聽朋友轉述過，有一位先者說，做企業最大的公益是做好商業。作爲投資人來講，所謂的資本向善，就是要投到那些能幫世界變得更好的項目。你把這個項目做好了，跟企業共同成長了，多交稅，多提供就業，我覺得這是最大的資本向善。首先第一點，把本職做好，能讓把世界變得更好的企業變得更好。

第二，在此基礎上，根據自己的興趣做一些對別人有益，自己也開心的事情。除了飛越彩虹是我們親力親爲的，加上北大的資助、清華的資助、南科大的資助，鬆禾已經付出現金一個多億，現在還有不斷的現金支出。至於環保，像我們公司同事去戶外都順手清理垃圾：個人付出一點力，環境變得更美麗。

我覺得ESG不過只是提了一個指引，一種規範，自己要意識到這個，平時在工作、生活中就這麼做——我們在公司裡經常跟同事說離開辦公室把燈關了，把空調關了，這是舉手之勞，這就是ESG。其實ESG提出標準、指引，希望這一切成爲我們日常的一種行爲習慣，開始是指引，是一些規範，當它變成習慣之後，自然而然地大家都做到了，也就無所謂強調不強調了。之所以要強調，就是因爲還沒有做到，當你做到了就不用強調了。

朱閃：謝謝厲總，我在厲總身上看到了現實和理想完美的結合，今天我自己非常享受和厲總的這場對話。這不只是非常具象化的投資對話，更多是把投資、生活和社會責任結合在一起的對話，非常感謝厲總，特別是今天大費波折地來到這裡，讓會議成功且順利地進行，謝謝厲總。

厲偉：謝謝大家，謝謝朱總。