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《PRAGMATA》製作人訪談：五年來一直在打磨玩法
子鯉
2025-08-10
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作者：子鯉
原創投稿
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延期背後的故事
自2020年公佈後就多次延期的卡普空新作《PRAGMATA》，究竟是個什麼樣的遊戲，一直是玩家們心中的一個謎——“射擊+解謎”的新穎戰鬥模式，實際表現究竟如何？在延期公告中試圖“萌混過關”的金髮女孩“戴安娜”背後，有着怎麼樣的故事？這些問題，有太多的人期望得到一個準確的答案。
感謝卡普空與PlayStation的邀請，我們來到了PlayStation駐上海辦事處，試玩到了遊戲前期20分鐘左右的流程內容，還面對面採訪了遊戲的製作人大山直人先生。作爲卡普空內部剛剛嶄露頭角的新銳製作人，大山先生在面對媒體的鏡頭時顯得略微有些羞澀，但當我們問及遊戲相關的種種時，他就像打開了某種開關似的，與我們侃侃而談起了設計製作時的種種細節——能看得出來，《PRAGMATA》的確是他的心血之作。
如果你對這個新遊戲和這個新銳製作人感到好奇，那麼這篇採訪的內容一定是你不能錯過的。
Q：本作整個的推進流程會是一個比較線性的流程，還是說會有一些讓玩家在月球基地中自由探索的部分？
A：首先，每個關卡都有自己獨立的內容，而在關卡內部，玩家是有一定程度的自由探索空間的，他們可以在其中發現並獲取一些特殊的道具和裝備。在關卡完成後，玩家就會直接進入下一個關卡——總體來說，《PRAGMATA》的攻略流程就是這樣的。
Q：《PRAGMATA》的開發組成員，曾經有哪些遊戲項目的開發經驗？
A：我今天穿的這個外套，就是我們卡普空第一開發組的制服——包括我在內，《PRAGMATA》的開發組成員都是來自第一開發組的。第一開發組曾負責製作了大家耳熟能詳的“生化危機”系列和“鬼泣”系列，可以說對動作類的遊戲有着非常豐富的開發經驗。
Q：《PRAGMATA》在公佈後經歷了很多次延期，這中間有一些怎樣的過程？如果現在再來看的話，遊戲內容相比立項之初是否會有一些變化？
A：《PRAGMATA》在2020年推出了自己的第一個概念預告——在當時，這個預告已經展示了遊戲的基礎玩法，即玩家操控宇航員“休”來進行戰鬥，操控機器女孩“戴安娜”來進行解密，這個設計是我們立項之初就已經確定的，後面也一直沒有變過。
後來我們經歷了多次延期，其實也是爲了去更好地打磨遊戲的玩法。畢竟，《PRAGMATA》的玩法比較新穎，我們在製作時會擔心玩家覺得操作複雜，從而不能堅持到最後。所以，爲了讓《PRAGMATA》的玩法更加完備更加吸引人，我們嘗試了很多不同的形式，對已經做好的玩法也反覆地進行了調試和打磨，最終花了比較久的時間。
其實，我們從遊戲公佈開始到現在，一直是在《PRAGMATA》的玩法層面做開發、做調整，現在覺得終於差不多了——所以，能夠將這次的這個試玩版本公佈給大家，也希望大家可以多多期待、多多支持。
Q：《PRAGMATA》的通關流程時間大概會是多長？
A：因爲現在《PRAGMATA》還處於開發階段，所以我可能沒有辦法去告知大傢俱體的通關流程時間——不過，大家可以參考一下最新的“生化危機”系列作品（《生化危機：安魂曲》）的體量。
Q：您剛纔提到了，開發組內部其實對“修”和“戴安娜”這兩個角色的操作方式，進行了很多次調整——那之前在內部嘗試的過程中，有設計出其他的操作方式嗎？在遊戲的流程中一直保持着“修”負責戰鬥，“戴安娜”負責解密的模式，如何避免遊戲中後期玩家感覺體驗比較重複的問題？
A：其實我們之前嘗試的很多玩法，現在如果講出來的話，你可能都會感覺聽起來是個很好玩的設計。但在遊戲開發的過程中，一旦要把想法變成現實，就不能保持那麼多任性的要素——所以，我們最後還是選擇了《PRAGMATA》現在所呈現出來的形式。
在現在的玩法上，確實如您所說，玩家有可能會感到重複，從而不想繼續遊玩。實際上，這也是我們一直以來在用心去避免的一個地方——所以，在公佈後我們經歷了多次延期，做了很多內部的測試。而剛剛大家試玩到的版本，也是我們在經歷了多次打磨後，保證不會讓人感覺無聊，才進行公佈的。
《PRAGMATA》將會在2026年正式上線，在此之前我們還有一段時間去做最後的調整，讓遊戲變得更好。所以，也請大家再等待一下。
Q：在Bilibili上的卡普空官方賬號CapcomAsia，播放量最高的視頻就是2021年《PRAGMATA》宣佈延期的通知視頻——你們有沒有預料到，這樣一個簡單的延期視頻，會獲得如此大的反響？這個現象有沒有在項目組內部造成一些新的影響？
A：是的，我們雖然也很期待中國玩家會喜歡我們的作品，但這樣的反響還是大大超出了我們的預期。其實，我們當時發佈這個延期公告，也不單單只是爲了告知玩家“遊戲可能會晚一些發佈”這麼簡單，而是希望通過這個視頻裡“戴安娜”的表現，讓玩家看到我們最新的製作進度。後來，我們發現玩家對《PRAGMATA》的“跳票”視頻，都表現出瞭如此大的積極性，感覺這也說明了玩家們對我們項目的認可，而作爲製作人員還是感到非常開心的。
Q：在試玩時，我發現遊戲的解謎部分的範圍大小基本上是3×3或者4×4的方格陣列，裡面的特殊路徑點大概最多有3個，不知道謎題難度的上限會到哪？會不會有更大的範圍，更多的路徑點？
A：關於這一點，具體的內容，希望大家能夠日後在正式版本中親身體會。不過可以透露的是，剛纔大家也在試玩中體驗到了，根據敵人的難易度不同，解謎部分的方格陣列也會有所不同，現在有3×3和4×4的，還有5×5的——敵人越強大，對應的方格也就會越多。當然，我們也會根據具體情況調整謎題的難易度，保證玩家能夠從中獲得良好的體驗。
Q：遊戲PV中出現的一家叫作“德爾斐”的公司，能否介紹一下這家公司到底是什麼樣的企業？
A：PV裡面有講到，《PRAGMATA》故事所發生的舞臺是在月球表面的一個基地中，這個基地從“月礦”裡面提取出來了能夠3D打印成各種事物的“月絲”，並且會使用“月絲”做很多層面的開發，比如把“月絲”製作成芯片，甚至是汽車。
《PRAGMATA》的世界觀就是處於這樣一種近未來的背景下，而“德爾斐”公司便是負責研發和管理“月絲”的公司。
Q：對“生化危機”之類動作冒險遊戲的玩家來說，他們可能更加擅長的是射擊玩法，而不是操控“戴安娜”時的解謎玩法，這部分玩家對《PRAGMATA》的遊戲模式，也曾在網上發表過一些質疑，甚至有的人會覺得，在戰鬥的途中加入解謎的設計，會不會中斷之前瞄準敵人進行戰鬥的心流體驗？對這種不擅長解謎的玩家，《PRAGMATA》會不會爲他們提供一些簡化或取消解謎環節的手段？
A：在遊戲中，我們的確設計了一些能夠讓解謎部分得到簡化的升級選項和武器。今天大家體驗時應該也發現了，“修·威廉姆斯”的武器中有一個叫作“靜止網”的武器，它的功能就是阻撓一定範圍內的敵人的行動，在被敵人圍攻時使用它，就可以讓敵人暫時停下來，從而更順暢地完成解密。而隨着後續流程的推進，玩家還會獲得更多能夠起到幫助作用的裝備和武器，希望大家能夠期待一下。
Q：《PRAGMATA》的成長升級要素，會圍繞哪些方面展開？是強化武器讓解密變得更加便利，還是其他能夠提升角色性能的方面？
A：在《PRAGMATA》中，我們會提供包括武器升級、角色等級升級等一系列的成長要素，根據玩家遊玩風格的不同，增加角色的基礎性能，或是提升剛纔提到的“靜止網”等武器的性能，都是能夠提升遊玩體驗的方式之一。當然，具體的升級系統，我們今後還會放出新的信息——所以，這個問題還要等到那時，才能得到進一步的解答。
Q：試玩時，我有注意到無論是戰鬥過程中，還是探索過程中，“戴安娜”都會給“修·威廉姆斯”進行一些簡單的提示。那除了這種簡單的提示外，大山先生在製作這款遊戲時，還爲“戴安娜”這個角色加入了哪些其他的功能？
A：首先，在遊戲層面上，玩家會同時去操作“修·威廉姆斯”和“戴安娜”這兩個角色，一邊去做進攻，一邊去做解謎。除此之外，“戴安娜”的駭客能力，還能讓她侵入月球基地的各種設備，按“方塊鍵”實現的掃描功能，也是“戴安娜”的能力。
而在劇情上，“戴安娜”也不是一個純粹被保護的角色。在一開始的過場動畫中大家也看到了，“修·威廉姆斯”受傷昏迷，“戴安娜”使用基地內的納米裝置去救他的劇情。在後面的故事中，我們也會去描繪更多的細節，來表現他們兩個人其實是互相支撐的夥伴關係，而不是“戴安娜”單方面受到“修·威廉姆斯”的照顧。
Q：除了初始的這件藍色衣服，“戴安娜”在遊戲中還會有更多可替換的造型服飾嗎？如果有的話，會影響到遊戲中的即時演算動畫嗎？
A：這個問題我暫時沒法回答，但是大家可以積極地去想象。
Q：這次的試玩版本，是到BOSS出場之後戛然而止的——這比較少見，爲什麼會這樣安排？
A：在今後推出的試玩活動中，我們會爲大家提供能夠充分體驗BOSS戰玩法的試玩版本。因爲《PRAGMATA》是一個運用了全新玩法概念的遊戲，所以這次我們只提供了20分鐘能夠體現遊戲最基礎內容的試玩版本。
Q：在解謎時，《PRAGMATA》中的時間流逝速度是正常，而在一些類似的遊戲中，一般都會採用在類似的情況下（比如QTE演出），讓時間流逝速度變得更慢，甚至是直接靜止——請問，《PRAGMATA》爲什麼決定要這樣做？
A：這個問題其實就回歸到《PRAGMATA》的基礎玩法設計上了。在《PRAGMATA》中，我們採用的是戰鬥與解謎充分融合的設計，所以在解謎時時間是正常流逝的。如果在解謎時讓遊戲中的時間停下來，那麼這個過程的一體性就會被破壞，反而有可能會中斷玩家的“心流”。
Q：我剛纔體驗到的戰鬥系統，應該是比較基礎的部分，可以描述一下完整版的戰鬥體驗大概是什麼樣子的嗎？遊戲的操作主要是要考驗玩家哪方面的技巧？比如射擊、解謎、資源管理等？
A：這個問題我可能沒法回答得很具體。但可以說的是，我們不會強求玩家在某一方面的技巧上，達到某個固定的水平。在流程中如何去成長，去升級武器和能力，是需要玩家根據自己的風格去思考的。玩家可以在這樣的過程中，用不同的方式來攻略遊戲。
總體來說，《PRAGMATA》比較考驗的是玩家在熟悉玩法後，根據戰況去分析思考的能力，因爲戰鬥的過程中加入瞭解謎要素，所以時間安排就成了非常重要的內容，玩家需要儘快做出下一步的決策，還要提前設想好後面幾步可能出現的情況。
資源管理的話，剛纔出現的三種武器中，“握柄槍”的子彈可以隨着時間流逝自動恢復，而“衝擊波槍”和“靜止網”都是有子彈限制的，用完子彈後就會被丟棄——所以，玩家也需要考慮一下在什麼時機使用這些武器。不過，這些類型的武器在探索及戰鬥後，會有很多出場的機會，因此也不會像“生化危機”系列那樣，需要非常精細的資源管理。
Q：試玩版本中的敵人有幾個不同的種類，比如像殭屍一樣進行近戰攻擊的普通機器人，還有飛在天上用遠程手段攻擊的偵查性的機器人……在後續的流程中，當玩家得到升級、技巧也逐漸得到鍛鍊後，《PRAGMATA》會如何進一步提升關卡的難度？是創造更多有挑戰性的新型敵人、增加敵人的數量，還是會增加謎題的破解難度？
A：我們的每個關卡，都會爲玩家準備種類和數量都很豐富的敵人，試玩版因爲是遊戲比較前期的內容，所以最多可能也只會出現兩個機器人同時在場的情況——在後面的流程中，敵人的數量其實是更多的。不過，我們也不會一味地通過“堆怪”去提升難度，玩家根據自己的思路強化能力後，也可以更好地應對這些局面。
Q：在試玩時，我發現人形機器人的腿部是可以破壞的，這種類似於“部位破壞”的設定，在後面的敵人中還會出現嗎？我是否能夠通過這一設定，針對弱點不同的敵人？
A：是的，像最初的人形機器人，如果你攻擊它的腿部，它的腿部就會斷掉，減慢移動速度；如果攻擊頭部，則會造成大量傷害。而在試玩流程後期出現的長着兩條腿的球形機器人，其實也有自己的弱點，是可以被針對的。在實際遊玩的過程中，玩家也可以多去留心這方面的變化，針對弱點進行攻擊。
Q：《PRAGMATA》是卡普空近些年公開的項目裡非常少見的一個全新IP，它是怎樣被提出併成功立項的？
A：卡普空除了“生化危機”“鬼泣”“街頭霸王”“怪物獵人”等等超人氣的大IP系列作品外，也一直在非常努力地推出大量的全新IP，《PRAGMATA》只是其中的一個而已。
Q：《PRAGMATA》是否支持按鍵的自定義？現在解謎部分需要通過功能區的四個按鍵操作，能否把它改成通過右搖桿操作？
A：如果改成那樣的話，在戰鬥時就無法調整視角了。在我們目前的設計下，讓玩家自由自在地改變鍵位後，還能保持原本的遊戲體驗，是有一點難度的——所以，我們會提供一些有限制的改鍵方案。
Q：遊戲的標題“PRAGMATA”想要表達的含義是什麼？與遊戲本身有什麼樣的聯繫？
A：這個標題來自於哲學上的一個專有名詞“Pragmatism”，也就是“實用主義”。這個詞用大白話來解釋，就是相比於做事情的過程，會更加去看重這個行爲會導致的結果本身。我們覺得這個詞或這個思想，和我們遊戲中月球基地及整個世界觀中的AI，是有共通之處的。因此，最後採用了這個標題。
Q：在很多的作品裡面，都會設計一個小女孩和一個比較大的無腦的機器人組成搭檔的情節。但是在《PRAGMATA》裡，這個設定是反的——小女孩是機器人，大塊頭反而是一個人類。我想知道，這裡面有沒有什麼想表達的含義？
A：其實這個設定沒有什麼特別的考慮。的確如您所說，我們經常看到的是小女孩和大型機器人的組合，而那個大的機器人在保護這個小女孩的故事。但剛纔也提到過，其實“戴安娜”和“修·威廉姆斯”的關係是互相幫助、互相保護的關係，並不是女孩作爲單純被保護的角色。
Q：《PRAGMATA》作爲一個架空故事，可以把故事的舞臺選在很多地方，爲什麼最後選擇了月球？
A：《PRAGMATA》是一個近未來科幻背景的遊戲，如果科幻的故事設定在比較遠的未來，在其他的星球的話，那麼對現在的人來說，是比較難以想象其中的景象。爲了讓人們感覺比較熟悉，所以把背景設定在了現在就可以用肉眼看得到的月球上。
Q：在《PRAGMATA》的宣傳圖裡，標題中第一個“A”和“M”的字體用亮光標註了出來，想問一下這是出於某種特殊的考慮嗎？是否跟後面的劇情有關？
A：如果你仔細觀察的話，會發現這兩個字母中高亮的部分是“A”外圍和“M”中間三角箭頭形狀的部分，這兩個箭頭一個向上、一個向下，可以解釋爲《PRAGMATA》遊戲中存在的各種對立關係，比如地球和月球“一個天上一個地下”的對立，以及人類與AI之間的對立等。當然具體有哪些含義，還是希望大家親自到遊戲中去發掘。
Q：這個問題涉及到一些個人判斷——今天在見到大山製作人後，感覺大山製作人比較年輕，比我們印象中一般的日本遊戲製作人都要年輕。整個《PRAGMATA》開發團隊，是否也是比較年輕化的一個團隊呢？
A：實際上，我算是團隊中比較年輕的一個成員，團隊成員的年齡並不是都像我一樣年輕，裡面還有很多有着比較多開發經驗的資深員工。而我個人的話，雖然相對年輕，但也並非是入社只有兩三年的那種新人，其實可能我本人的年齡沒有看上去的那麼年輕（笑）。
當然整體來說，與其他的作品相比，《PRAGMATA》開發團隊的平均年齡確實更小一些，性質上也可以說是卡普空內部的一個“老帶新”團隊。除了我之外，參與了“生化危機”全系列的川田先生，也是本項目的製作人團隊成員之一，這個項目是由多個製作人共同參與推動的。
Q：最後，有什麼想對中國玩家說的話嗎？
A：《PRAGMATA》是一個花了很多心思在戰鬥體驗上的全新動作遊戲，我們希望能夠給玩家帶來前所未有的遊戲體驗。在本地化方面，我們也有在《PRAGMATA》裡提供全流程的中文字幕和中文配音，希望中國的各位玩家可以喜歡我們的遊戲，謝謝大家。