21新智人丨對話擎朗智能CEO李通：從“泡沫之爭”、生存法則，到未來世界

21世紀經濟報道記者 張賽男 實習生楊帆 上海報道

在2025年央視春晚舞臺上，人形機器人因扭秧歌舞而聲名大噪，也助推機器人行業成爲今年投資界最熱門的賽道之一。

但火熱的行業也正面臨着泡沫的質疑。近期，金沙江創投主管合夥人朱嘯虎公開發表“正在批量退出人形機器人公司”的言論，在投資圈和科技界引發激烈討論。一時間，有人爲人形機器人商業化的前景擔憂，也有人堅信人形機器人蘊含着巨大的長期價值……

與投資圈的熱議相比，從事機器人研發的一線科研人員顯得剋制而冷靜，依舊有條不紊地進行新項目的推進。

就在3月底，服務機器人企業擎朗智能正式發佈人形具身服務機器人XMAN-R1，據悉，XMAN-R1已可完成服務場景內“點單-配餐·送餐-收餐”等長任務閉環。擎朗智能是一家專注服務機器人的獨角獸公司，目前位列服務機器人第一梯隊。

熱潮過後，只有真正有實力的企業才能留下來。擎朗智能爲何在此時點推出人形機器人？其如何看待人形機器人的未來？面對資本市場大部分資金的短期訴求，公司奉行怎樣的生存法則？21世紀經濟報道記者近日對話擎朗智能CEO李通，瞭解人形機器人行業的第一手動態。

在李通看來，“技術革命自有其週期”，過去十年間，機器人行業隨AI浪潮實現了跨越式發展，而人形機器人的核心挑戰在於“大腦”算法的突破與物理世界數據的積累。作爲企業，既要通過實際產品的規模化落地實現自我造血，從而爲邁向未來的人形機器人業務積累足夠的“血槽”，又要在此過程中積累大量的底層數據，疊加不斷進步的算法，才能實現更多的突破。

毫無疑問，在勞動力短缺倒逼的全球自動化浪潮下，這場“從送餐到通用”的技術躍遷，或將重塑人類與機器的協作邊界。

辯證看待“泡沫之爭”

21世紀：今年人形機器人登上春晚舞臺，把行業帶上一個新臺階。作爲資深的機器人行業從業者，你認爲行業處在怎樣的階段？

李通：要理解機器人行業，需要分爲內在和外在兩個層面看。內在層面是機器人行業本身是什麼樣的，外在層面是公衆如何看待機器人行業。

在內在層面，機器人行業在過去十年期間，有了相對高速的發展，其核心是隨着AI技術革命而快速發展，內在驅動力是AI技術的進步。

外在層面是大家如何看待機器人行業。今年春節之後，有非常多的人開始關注機器人，但在過去幾年中，類似的事情也經歷過多次。例如，2016年服務機器人概念爆發，引發公衆廣泛關注；2018年熱度消退；2020年抗疫機器人應用激增後，市場關注度再次回升。這顯示出公衆對於機器人行業的關注存在週期性波動。

以擎朗爲例，我們在機器人行業做了十幾年，實際上完整參動了機器人的發展週期。前面談到，機器人行業是因AI的發展而發展，AI發展有兩個大週期：第一次是2015年左右，隨着AlphaGo深度學習而快速擴張；第二次是2022年底到2023年，隨着大模型ChatGPT的發展而快速發展。

機器人行業也有周期，以擎朗爲例，2013年開始做服務機器人，2016年第一款服務機器人給出商業樣機，2018年到2019年開始規模化量產，再過三年左右，大部分產品纔在市場上被大家看見。從2013年到後面被看見，經過了將近十年的變化。我認爲，當下的人形機器人行業還處於早期階段，可能五年之內不一定能得到大規模的商業化。但我們認爲這個方向是沒有問題的，主要是能不能持續地投入5到10年的時間來推動這個行業。

綜合來看，無論外界如何看待，機器人行業隨着AI技術的進入而發展，不會因外界是否關注而變得更快或更慢。

21世紀：近期投資界熱議機器人“泡沫”，身爲從業者你對此類觀點有何看法？

李通：我認爲雙方言論都沒有錯，只是站在了不同的角度去看待問題。

首先，作爲創業者，我可以很肯定地說，機器人行業，特別是人形機器人，不是一個能夠在短期內得到回報的行業。比如以前的互聯網行業某些模式創新業務，可能短到三五個月就能得到回報，但機器人行業不是這樣。機器人行業需要持續長期耕耘，最終才能出結果。

其次，從投資角度來講，我認爲相關質疑也沒有錯。因爲從資本驅動的角度說，基金需要快速出結果、向LP（有限合夥人）提供回報，這也是非常合理的。

21世紀：一級市場基金有明確的退出要求，但新興科技行業的發展需要一個過程，怎麼平衡這種矛盾？

李通：對於擎朗而言，我們始終堅持兩條線。一條線是機器人要有真實的產業化，真實地解決客戶的問題，通過產業收入來養活自己。另外一條線，需要對AI以及機器人的發展進行持續地投入。這兩條線是並重的，缺一不可。當然，我們也呼籲能有更多的耐心資本加入其中，陪伴行業一起成長。

從“送漢堡”向“通用型”進化

21世紀：擎朗在服務機器人行業一馬當先，但這個行業也有很多後起之秀，怎麼看待這個領域的競爭？

李通：當前行業參與者數量雖多，但實現規模化商業落地的企業極其有限。以服務機器人領域爲例，2016年創業的企業至少有幾十家，但至今真正完成全球市場拓展並實現大規模應用的公司，在餐飲酒店等細分領域不足五家。

研究和商業化落地是不一樣的，目前擁有樣機的公司非常多，但商業化落地的又非常少，如今的人形機器人也是如此。這兩者之間有着天然的鴻溝，可以理解爲，實現Demo和樣機只需要做到10%，但要實現商業化落地得做到90%，兩者的差距是很遠的。

21世紀：擎朗日前發佈的人形機器人和其他的人形機器人相比，有什麼區別？

李通：擎朗之前設計的是專用機器人，是爲某個任務而設計的，它在做某個任務時，具有很高的效率。但如果要讓機器人做多個任務時，專用機器人就會比較侷限，此時就需要人形機器人或通用機器人來做多個任務。

比如，清潔機器人在做清潔時，效率一定是高於人形機器人的，但如果希望機器人既做地面清潔，又倒咖啡、提行李，就需要人形機器來完成。所以，未來一定是專用機器人和通用機器人混合的世界，各司其職：專用機器人做專業的事，通用機器人去做多元化的事。

在區別上，第一，我們立足於服務，聚焦服務場景的複雜環境適配能力，通過大模型技術，強化環境理解與決策能力；第二，採用漸進式產業化路徑，摒棄“全能型”產品定位，選擇在具體服務崗位上實現規模化部署，然後通過實際的應用數據持續優化系統，在數據基礎上不斷迭代產品。

21世紀：擎朗在解決智能化方面有哪些優勢？

李通：目前，人形機器人的大腦還遠遠沒有進化到可以進入家庭環境進行洗衣、做飯、帶孩子的程度。我們堅持的邏輯是，機器人可以先做一個工作，也就是我們提出的“崗位化”，比如在餐飲、酒店方面，先幫別人送個貨、做個漢堡、炸個薯條，從這種簡單的事做起。當這個簡單的事情完成後，再不斷地去增加。在完成這種簡單任務方面，擎朗已經深耕了多年，對市場、客戶、需求都非常瞭解，因此擎朗在這些方面具有顯著優勢。

21世紀：從服務機器人到人形機器人，有哪些技術難點？

李通：最大的難點在於大腦算法以及數據。目前來看，機器人“小腦”和“軀體”已經比較成熟，距離商業化最大的挑戰仍然是“大腦”的算法。

機器人行業革命的核心在於大模型。大模型需要海量的數據進行訓練，這種數據不是網絡上虛擬的數據，而是真實物理世界的數據，目前此類數據的缺失是一個難點。但這個難點不是單個企業能解決的，目前政府也在努力，比如政府做了機器人的訓練場，成立了很多機構彙集數據，擎朗也參與了相關的工作。

擎朗在做服務機器人的過程中，已經積累了大量的環境數據，可以說，擎朗是服務機器人行業中擁有環境數據最多的公司之一，這些數據對人形機器人的行爲操作的完善和提升有很大的作用。

中國場景撬動全球市場

21世紀：擎朗的出海業務佔比較高，請談談背後的發展邏輯。

李通：目前出海目的地中，日、韓、歐美佔比較多。服務機器人是第三產業，因此勞動力成本越高的地區，越適合佈局。發達國家的特點是勞動力貴，服務也比較發達，對於擎朗來說就是很好的市場。

在這些出海國家中，日本、韓國、新加坡這類亞太國家對機器人接受程度較高，其次纔是歐美。該現象看似與普遍認知存在差異，理論上，歐美地區人力成本高，用機器人來替代人力成本，機器人應該會更普及。但這類產品作爲一種特別的需求存在，在歐美地區的歷史上供給始終處於空白或稀缺狀態。如今的機器人行業就像汽車行業，傳統燃油車市場，歐美、日本企業長期佔據領導者地位；而服務機器人則類似於新能源汽車產業，屬於全新賽道，在此新興領域，中國企業已確立先發優勢，處於領導者地位。

當前，中國科技企業出海已成爲產業發展的重要趨勢，在服務機器人領域呈現出區別於傳統出口模式的新特徵。傳統模式下，中國製造多以“80%性能+50%價格”形成競爭優勢，而當前服務機器人出口已演變爲“150%性能+80%價格”的價值範式。目前我們的產品性能與全世界最先進的公司相比，是擁有極大優勢的。典型案例可見於日本朝日電視臺組織的中日服務機器人大賽，擎朗大比分完勝日本企業，這是因爲中國市場擁有大量場景、海量數據，使得機器人性能快速迭代取得在全球範圍內的領先。

21世紀：在出海方面有沒有通用的經驗可以分享？

李通：總結下來就是“一國一策”，每個國家都是不一樣的，他們的文化、客戶需求、法律等都是不一樣的，要做好當地的業務，就得根據當地的實際情況去制定產品策略、業務策略。

21世紀：目前中國的人力成本仍處於相對較低階段，是否會限制服務機器人在國內的市場的潛力？

李通：中國的勞動力成本相對過去已經有了一個比較大的躍遷。還有最關鍵的一點是，新一代人其實不太願意從事低端且重複的工作，此類工作崗位的勞動力是呈現出結構性缺乏的。

在海外發達國家，這種問題更加嚴重，勞動力的老齡化導致勞動力人口十分缺乏。在這種客觀問題下，只有兩種辦法，要麼選用機器人，要麼引進外來低成本勞務人員。

投“今天”和“明天”

21世紀：目前有越來越多的地方政府開始引進或參與投資機器人行業，這類模式是否可以替代或對衝一級市場投資的侷限性？

李通：地方政府在國家的號召下全力支持機器人行業的發展，這是非常重要的，但市場化資金持續支持機器人企業的發展也同樣重要。這兩種力量不是替代的關係，都會推動和促進機器人行業的發展。

當前市場呼籲培育更多耐心資本，我們認爲投資機構有必要與LP協商調整基金存續期限，例如將五年週期適當延長，以此適應科技創新企業的發展規律。過去的移動互聯網本質上是調整生產關係的模式創新，能夠在短時間內產生結果，但當下絕大部分創新都是硬科技創新，這類技術研發和商業化週期往往更爲漫長，但成功後將釋放出指數級的社會價值，其影響深度遠超傳統模式創新，甚至可能推動人類文明進程。因此，資本市場需要去適應科技創新的節奏與週期。

21世紀：如果擎朗未來發起新一輪融資乃至IPO，融到的錢會投入哪些方面？

李通：擎朗會投入兩個方向，一個方向就是“今天”，發展現有的服務機器人；另一個方向是“明天”，投入人形機器人，雖然落地的時間週期會比較長，但人形機器人的未來是非常美好的。

擎朗兩個方向都要進行，不能偏廢：只投今天，不投未來，未來就不是你的；只投不確定的未來，不投今天，那也是具有很大的風險，公司要爲員工、股東的利益負責。

21世紀：你對機器人行業的未來發展有何暢想？

李通：擎朗目前在相對成熟的應用領域已經開始盈利，同時擎朗也在不斷加大在新賽道的投入。未來，擎朗希望能夠實現機器人的大面積普及，甚至機器人數量能夠超越人類數量。機器人行業的未來是美好的，大家需要對機器人行業有一定的耐心，要有打持久戰的預期。