如何突破“跨越邊界”面臨的阻力？親歷者們細數“經驗”
“走出去”
ZJUSOM
在人類文明的歷史長河中，我們曾數次面臨各類挑戰，是無數先輩的勇敢跨越與大膽“走出去”，才使得人類社會迎來科技、經濟、教育、文化等蓬勃發展的今天。
但“挑戰”從未遠去，面對新一輪科技革命與產業變革的交織演進，我們需要再一次勇敢“走出去”、跨越邊界，開展跨學科研究與教育，爲服務國家需求與人類社會的發展而戰。
但在開展跨學科研究與教育的過程中，可能面臨阻力，我們要如何突破阻力？開展跨學科研究與教育是否是企業的迫切需要？
日前，在浙江大學管理學院“Leading Across Boundaries: The BEST Approach”IAB十週年論壇的圓桌論壇環節，浙大管院副院長黃燦教授就跨學科研究的合作障礙與應對辦法、適應時代發展的商學課程設計、技術成果轉化等話題，與新加坡國立大學商學院院長Andrew Rose，斯洛文尼亞國際發展管理中心布萊德管理學院院長、新興經濟體管理髮展國際聯盟主席Danica Purg，全球移動通信協會高級顧問、中國移動通信集團公司原董事長王建宙進行深入對話與交流。
圓桌論壇由黃燦教授主持
來自不同國家、不同行業的他們，結合各自的實踐經歷與感悟，給出了上述問題的答案。【走出去】特別策劃第二期專題，我們將呈現這場有關“跨越邊界”的對話。
（以下觀點整理自嘉賓現場演講，問題由黃燦教授提出）
跨學科研究的最大障礙是什麼？如何消除障礙？
Q1
Andrew Rose
新加坡國立大學商學院院長
“跨學科研究的最大障礙是差異，鼓勵自由探索很重要。”
跨學科研究可以激發創新與創造力，解決當前社會面臨的很多複雜問題，要完成一項高質量的跨學科研究，的確不易，但這也意味着它將帶來非同尋常的影響。
相對來說，在商學院之外開展跨學科研究更簡單，因爲商學院裡大多都是社會科學家，他們所做的研究在類別上多少有些相似，做跨學科研究註定會比較難。在我看來，跨學科研究的最大障礙是，不同學科的學者在語言表達、思考問題、科研訓練的方式與研究方法論等方面存在差異，而要開展跨學科研究，需要他們使用同樣的科研語言與研究方式。
儘管這一障礙非常大，但也並非無法消除。比如上週獲得諾貝爾經濟學獎的三位學者，他們共同研究了一個跨學科的話題，即“爲什麼有的國家會成功，而有的國家會失敗？”他們一位來自經濟學領域，一位來自商學領域，還有一位來自政治學領域，從學科背景和研究的問題上來說是非常跨學科的，但他們在研究中用了同樣的方法論，說了同樣的語言，對同樣的事情感興趣且在研究中同樣嚴謹，這非常罕見，但卻也用實踐證明了不同學科的學者們可以協作開展跨學科研究。
在消除障礙方面，作爲商學院院長，我認爲鼓勵學者們自由探索很重要。我常常會鼓勵學者們多去做高質量研究，但從不會專門去引導他們具體怎樣做，因爲我也不確定哪種方法或跨學科研究的方法有效。在我看來，商學院的管理者應該謙遜且包容，鼓勵學者們去研究有趣、有價值的問題，無論是跨學科還是單一學科，都不要去幹涉太多，儘可能減少高質量研究產出路上的阻礙。
Danica Purg
斯洛文尼亞國際發展管理中心布萊德管理學院院長、新興經濟體管理髮展國際聯盟主席
“我們要做的是引進人才，並幫助他們瞭解彼此的研究。”
我建立布萊德管理學院時有個很大的抱負，就是要建立一所絕對高質量的學校，讓全世界的學生來到這裡學習。但當時布萊德管理學院還沒有管理方面的師資，而我本人是政治學領域的博士，對管理了解也不太多，所以我從世界各地引進了最好的老師，因爲我始終相信，“Only the best is good enough”。
之後，我開始思考如何讓布萊德管理學院變得與衆不同。最終我選擇了從我最瞭解的人文科學領域切入，將人文科學、領導力、可持續發展與倫理等作爲我們的主要關注點。
一開始，我們也想嘗試如何整合這些學科，開展跨學科研究，但我們沒有相應的人才。所以對我來說，開展跨學科研究的最大障礙是引入這些人才，並讓來自不同學科的人才能夠了解彼此的研究，碰撞跨學科研究的火花。
在應對方面，我有兩個做法，一是建立跨學科師資團隊，把來自不同學科背景的專家引入學院；二是通過組織相關活動，推進老師們對彼此研究的瞭解，比如我們所做的隱形冠軍方面的研究，服務了全球衆多創新型公司發展，這項研究的背後，就有我們與浙大管院的跨學科合作。
在我看來，跨學科研究雖面臨很多障礙，但也包含着巨大的發展機遇。
企業經營者如何看待商學院開展跨學科研究與教育？
Q2
王建宙
全球移動通信協會高級顧問、中國移動通信集團公司原董事長
“跨學科人才是企業長期以來的迫切需求。”
作爲管理實踐者，我認爲浙大管院提出並落實的“學科交叉BEST戰略”是非常好的戰略，是對企業發展需求的迴應。因爲很多企業在選擇管理人員時常常會碰到一個問題——懂技術的人不懂管理，精通管理的人不懂技術，這一問題對企業發展而言極具負面影響。
比如一個財務人員若不懂公司的技術流程，就不知道錢應該花在哪裡；反過來，一個技術人員技術再好，若他不懂得管理，就不知道怎麼節約成本、提高效益。
所以每當商學院的老師們問我“你對商學院培養學生方面有何建議”，我都會說，希望你們培養的畢業生既有很雄厚的管理知識，也能夠在技術、工程等方面有一技之長，因爲這的確是企業長期以來的一個迫切需求。
對於電信運營商來說，我們最喜歡的學生是什麼樣的？他的本科是通信工程或電子工程，他的碩士是MBA，如果他能在本碩博任意一個階段掌握跨學科知識，那將在企業界備受歡迎。
企業在跨越邊界方面是否也存在阻力？如何應對？
Q3
王建宙
全球移動通信協會高級顧問、中國移動通信集團公司原董事長
“人才欠缺與協調成本過高是企業跨界的最大阻力。”
跨界是數字經濟時代的一種常態，每個企業如今都不可避免地要跨界，而每個企業又不可能把所有的事情都做下來，所以就需要跨界合作，通過合作的方法來交叉融合。
以我最熟悉的手機爲例，現在全世界50%以上的手機都在中國生產，雖然手機聽起來只是電子產品的製造，但實際上它包含了各個領域的知識，比如半導體、芯片、電子電路設計、操作系統、電子元件，還有玻璃、塑料、金屬，且它們每一個都很重要，不可或缺。
如今很流行的摺疊屏手機，我們很早就有這一技術，爲何現在纔出現？問題就出在玻璃上。因爲屏幕能摺疊，但玻璃折不起來。所以人們研究用薄膜替代它，但薄膜是高分子產品，它帶來的靜電問題又是我們原來沒有想到的。還有摺疊手機的轉軸問題，這些都耽誤了摺疊手機的推出。
所以在我看來，企業在經營過程中建立一個生態系統很重要，這種生態系統就是最強大的核心競爭力。以手機制造爲例，儘管原先在中國生產的一些手機，目前有的轉移到印度去了，有的轉移到越南去了，但至少整個供應鏈系統現在還是在中國，即使它的生產線、組裝線在越南或印度了，但大量的採購還是要到中國來，或者需要我們中國的工廠到那邊去建工廠，原因就在於我們形成了一個生態系統。所以我希望企業的跨界經營也能形成一個生態系統，這比什麼都自己幹更重要。
要說阻力和挑戰，一個是剛剛提到的跨學科人才不夠，另一個就是協調成本太高。我訪問過很多手機制造廠，跨界是有協調成本的。雖然我的產品是外面加工的，但我要花很多時間去協調，於是有的公司說這還不如自己幹。從跨界經營的角度來看，協調成本是很大的阻力。
Andrew Rose
新加坡國立大學商學院院長
“要關注專業化趨勢對跨學科研究與教育帶來的挑戰。”
剛剛王建宙先生提到手機的生產涉及到很多不同部件的採購，這些部件涉及到了不同技術。這其實也意味着，當今世界，行業的細分化、專業化趨勢已日益明顯。而專業化是跨學科研究的“敵人”。
專業化是一個自然的結果，你不可能去想象達芬奇這樣的藝術家去做工程技術方面的工作。隨着全球競爭越來越劇烈，專業化、細分化趨勢在未來不可避免，這也是我們在跨學科研究中需要考慮的問題和挑戰。
怎樣設計跨學科課程與項目，才能培養適應未來工作需求的人才？
Q3
Danica Purg
斯洛文尼亞國際發展管理中心布萊德管理學院院長、新興經濟體管理髮展國際聯盟主席
“我們需要培養學生的創造力，儘可能加強國際合作。”
人工智能時代下，我發現大家關注的重點更多是技術，對領導力關注不夠。但在當前高度不確定性的複雜環境下，我認爲人必須要具有創造力，所以我們必須要通過人文科學去培養學生的創造力，以幫助社會更好地應對人工智能時代所帶來的挑戰。
另外，我想強調加強國際合作的重要性，我們可以共同攜手推進新技術在不同行業領域的運用，攜手開展跨學科研究，以幫助社會更好更快發展。我們可以開設更多的國際性項目，看看不同學院是如何做的。
在這裡，我想介紹我們學院非常好的兩個項目。一個是學院的5個MBA學生對一些無人居住的百年老房進行重建與改裝設計，他們在這個過程中用了太陽能等一些可持續的自然能源，使得這個房子更具可持續性。我們的學生還與當地居民合作，共同研究如何應對一些公司對環境的破壞；另一個是有關可持續發展的項目，該項目可以幫助一些企業成長爲更健康、更具可持續性的企業，我覺得很有意義。
Andrew Rose
新加坡國立大學商學院院長
“要做到不失專業性，設計滿足不同學生需求的課程。”
關於課程設計，我認爲有兩個重要的驅動因素：一是整個世界越來越開放，市場的延伸越來越廣，但我們依然需要關注專業性，即便是跨學科課程，也需要有更多專業性；二是現在人類壽命越來越長，預計工作時間也會越來越長，我們需要更加註重提升人才技能與能力的專業度。
總之，我們需要設計出能夠滿足不同學生需求的課程。比如現在很多MBA學生想要學到更多有關財務、領導力、管理等方面的專業知識，那就設計符合他們需求的專業性課程；而那些有過管理實踐經歷的EMBA學生，可能想要學習一些通用性管理技能，那就設計在各行各業具有普適性的管理課程。
企業對管理學與其他學科的交叉融合有何期待？
Q4
王建宙
全球移動通信協會高級顧問、中國移動通信集團公司原董事長
“管理學要促進學科交叉融合，更要關注自身發展。”
從企業的角度看商學院的職能，我覺得今天副校長提到的那句“管理學院可以作爲學科交叉融合的催化劑”，很有道理。
就比如現在最熱門的半導體制造，不同的半導體制造企業的發展路徑各不相同，但有一點是相同的，那就是，要做出最好的半導體芯片，光有光刻機和刻蝕機是沒有用的。我去過臺積電等很多半導體制造企業，基本都跟我說，他們大量的精力都是放在工藝管理和流程管理上，爲研究具體做法需要開大量的會議。這給我很大啓發——科學技術也好，工程也好，其實都離不開管理。管理學的確可以在學科交叉融合中發揮很大作用。
當然，管理學不應該只是催化劑，它也應該在跨學科融合當中實現自身的發展。因爲今天的工程、科學、技術有一個共同點：他們都面對數字化轉型，都迫切需要管理學的賦能。
在我看來，管理學的發展是跟我們的經濟發展緊密相連的。可以說，現代管理理論很大程度上是工業革命的產物。到了今天這個數字時代，原來的那些管理理論和管理工具已經不適用於當前的數字經濟時代。
比如說我們有一整套競爭理論和競爭工具，但如何實現合作共贏，我們缺乏理論與工具；我們有一整套定價方法，但如何科學定價，還有待研究。互聯網經濟中的價格補貼問題如今已普遍發生，但我們對它的研究還不夠，原來我們認爲交叉補貼是一種阻礙競爭的手段，實際上交叉補貼在互聯網經濟中已普遍應用，但我們對它的理論研究和實際研究都不夠。
除了管理理論，管理工具對數字經濟的發展需求而言也不夠。工業時代我們有很多管理工具，比如“五力分析”，分析競爭對手這一套已非常健全。但我們在建立產業生態系統方面，依然欠缺成熟的理論和工具。所以在數字經濟時代，我們希望能夠出現一些管理方面的“大家”，就像明茨伯格、邁克爾·波特這樣，以更好地引領行業發展。
如何促進技術成果的轉化？
Q5
Danica Purg
斯洛文尼亞國際發展管理中心布萊德管理學院院長、新興經濟體管理髮展國際聯盟主席
“我們需要開展更多的國際交流，培養學生的開放性思維。”
當前地緣政治局勢緊張，可能會給技術成果轉化帶來一些挑戰。關於如何應對挑戰，我認爲需要開展更多的國際性交流，人們只有更好地瞭解彼此，才能通過跨學科研究與教育促進知識和技術的轉化與傳播，進而讓世界變得更美好。
另外，我們需要培養學生的開放性思維，並提升對國家與行業需求的迴應能力，以更好地應對不可預見的未來挑戰，更好地引領我們的企業與國家快速發展。
Andrew Rose
新加坡國立大學商學院院長
“技術成果轉化所面臨的挑戰，未來將會逐漸減少。”
我認爲未來技術成果轉化會變得越來越容易，因爲好研究的判斷標準已經越來越明晰，這讓我們可以更好地判斷一項研究的質量，進而將好研究的創意與構想轉化爲產品，應用到現實中。
而且有了明晰的評判標準，也更容易獲得相關資金的支持。
王建宙
全球移動通信協會高級顧問、中國移動通信集團公司原董事長
“在校企合作中保持目標一致性，有利於技術成果轉化。”
在這裡，我想舉個技術成果轉化的例子，餘姚有一家公司叫舜宇，它是做手機上照相機鏡頭的。過去它是一個鄉鎮企業，沒什麼技術，是浙江大學光學系教他怎麼磨鏡頭、做照相機。通過校企合作，如今舜宇成爲手機照相機鏡頭的全球主要生產製造商。
所以技術成果轉化雖然難，但並不是沒有方法。我們要做的，是儘可能去解決技術成果轉化過程中的各種問題。比如校企合作有一個最大的障礙是目標不一致。企業希望高校幫忙解決其發展中的實際問題，越快越好，而有些學校是以完成項目爲目的的，過去甚至有學校以論文、得獎爲目的。所以很多企業都說校企合作花了很多時間，但由於雙方目標不一致，最後結果並不好。
因此在我看來，只有企業和學校努力達成一致性目標，比如都是爲了創造新的價值，纔能有效促進技術成果的順利轉化。
走出去，
到企業一線蹲點去，
洞察經濟發展中的韌性與難題；
走出去，
跨越學科邊界，
探索以學科交叉研究
解決現實難題的可能性；
走出去，
攜手不同學科人才，
以基於創新的創業，
推動中國式現代化
與人類社會的美好進步。
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首期回顧
策劃編輯/排版：段婷
審覈：佟慶