歐亞板塊崛起與“新三國演義”
《這就是中國》第295期
張維爲：
今年6月，我先後赴俄羅斯參加了兩個重要的論壇。一個是6月10日至11日在莫斯科舉行的“未來2050國際論壇”，另一個是6月18日至21日舉行的聖彼得堡國際經濟論壇。
俄羅斯外長拉夫羅夫出席了“未來2050國際論壇”，並就“21世紀的多極世界”議題發表了主旨演講。他說，上世紀90年代，時任俄羅斯外長普里馬科夫是最早提出“多極化世界”理念的智者之一。在美國主導的單極世界和“歷史終結論”仍佔主流的時候，他提出俄羅斯、中國、印度等國應聯合起來，推動建設一個多極化世界。
拉夫羅夫說，根據今天的購買力平價，中國已成爲世界最大的經濟體，俄羅斯也超過日本和德國，成爲世界第四大經濟體。印度和東盟等區域整合也在迅速發展，世界多極化已是不爭的事實，連美國國務卿盧比奧也不得不承認這一點。
但是，現在西方世界憂心忡忡，它們數百年來主導世界秩序的特權已走向終結，它們正在極力阻撓和破壞多極化的進程。
我與拉夫羅夫外長進行了互動。我說，俄羅斯在2023年外交政策構想中提出，俄羅斯是以歐亞文明傳統爲基礎的文明型國家。這種強調文化深度和文明主權的論述，對於俄羅斯與西方的未來關係意味着什麼？我還談到，今天中俄已經超越西方“零和博弈”的傳統，通過“一帶一路”倡議與歐亞經濟聯盟等，在推動整個歐亞板塊迅速崛起方面發揮了關鍵作用。那麼，中俄兩國還可以做些什麼？
拉夫羅夫外長表示，歐亞大陸上有許多不同的文明和文明型國家，文明之間的對話已成爲歐亞團結發展的基礎。俄羅斯和中國在促進歐亞板塊崛起過程中已經發揮了關鍵作用，俄中兩國還可以攜手發揮更大的引領作用。
他還提到，西方對俄羅斯的態度早已改變。連普京總統在接受西方記者採訪時都承認，我們當時太天真了，完全相信了西方的一些口號。他們當時說，歐洲安全不可分割，要實現從里斯本到符拉迪沃斯託克整個歐亞板塊的和平空間。但西方今天的態度早已改變。美國副國務卿紐蘭曾親自幹預，美國在烏克蘭花費了數十億美元資助反俄的“顏色革命”，歐盟也參與其中。現在歐盟對我們來說，就像一個“深層國家”，它們要摧毀俄羅斯。
拉夫羅夫外長說，他自己看過二戰結束時的紀錄片，蘇聯紅軍與盟軍會師時，大家都興高采烈，但很快就進入了冷戰時期。不同文化、不同文明傳統的人本來完全可以共同分享喜怒哀樂，但西方很多人就是把我們想象得非常壞。他們甚至阻止其他國家領導人到俄羅斯參加戰勝法西斯80週年的紀念活動。
1945年4月25日，易北河會師資料圖
今天的俄羅斯和2022年2月之前的俄羅斯已經不一樣了。西方一些人認爲，俄羅斯與西方的關係最終會一切如舊，其實已經不可能了。今天，西方許多公司想返回俄羅斯，但突然發現，它們原來享有的領域早就被別人替代了。
我在一個名爲“大歐亞2050”的分論壇上做了一個主旨發言。我談到，中俄是歐亞大陸上兩個完整的主體板塊，而歐亞板塊東西兩端的西歐和東南亞等地區則呈碎片化特徵。中國在政治尊重、經濟發展、文明對話的基礎上，妥善處理了與東盟的關係，實現了中國+東盟的合作共贏，使有着“亞洲巴爾幹”之稱的東南亞今天總體上欣欣向榮。
同樣，中俄兩國都是文明型國家，具有深厚的文化（deep culture）和深厚的人民（deep people）。我還加了一句，中國現在還有DeepSeek，下邊熱烈鼓掌。
中國“一帶一路”倡議與俄羅斯的“歐亞經濟聯盟”優勢互補，使中亞地區從所謂的“地理詛咒”開始轉向“地理福祉”。整體來看，包括中國、東盟、中亞國家、俄羅斯在內的歐亞板塊呈現了整體性崛起。我相信，處於這個板塊兩端的許多歐洲國家，以及東亞的韓國、日本、菲律賓等國家，最終也會被我們吸引過來。
在另一個名爲“世界2050”的分論壇，我也做了一個主旨發言。我說，這個論壇的名字使我想起了蘇聯時期的規劃傳統。中國借鑑了蘇聯模式的有益部分，並根據中國國情進行了與時俱進的大膽創新。中國今天的規劃不再是規定一個企業每年生產多少雙鞋子，那是行不通的。我們實行的是國家戰略方向的規劃，比如確定是否要發展人工智能產業、重點突破人工智能產業的哪些細分領域、是否發展電動車產業、聚焦電動車哪條技術路線等。我們還鼓勵國內不同地區、不同行業進行多元化探索和良性競爭，讓市場機制發揮更爲重要的作用。
我舉了兩個例子。一個是《歐洲綠色轉型協議》，歐洲曾對此大肆宣傳，但迄今許多東西仍停留在紙面上，而中國則基本實現了綠色能源轉型，這至少是連續四個五年規劃的結果，也就是20多年的不懈奮鬥。我說，西方模式能夠連續20多年推進一個規劃嗎？
另一個例子是“德國工業4.0”。“德國工業4.0”的核心是智能經濟，需要5G技術的支撐。但德國政府後來追隨美國拜登政府，禁用華爲5G技術。而智能經濟的關鍵是萬物互聯、零延遲等，沒有華爲的先進技術就舉步維艱。最終邁向智能化的是中國經濟，而不是德國經濟。
之後，我也簡單介紹了中國的2035規劃和2050規劃，受到與會者的熱烈歡迎。
這次論壇上，我還遇到了一位特殊的嘉賓——南非企業家埃羅爾·馬斯克，也就是埃隆·馬斯克的父親。論壇組委會安排我們倆坐在一起，我們交談甚歡。埃羅爾對我說，他自己的家庭氛圍是鼓勵孩子發展自己的興趣，大膽探索未知的未來。他說，這與本次論壇精神十分契合。他希望外界不要過多關注他兒子埃隆·馬斯克與美國總統特朗普的分歧，他說，一切都會過去的。
特斯拉CEO埃隆·馬斯克（右）和他的父親埃羅爾·馬斯克（左）
埃羅爾在論壇上也發表了一個演講。他說，西方需要改變對俄羅斯的看法。俄羅斯從拿破崙和希特勒鐵蹄下兩次拯救過歐洲，卻受到歐洲這麼多國家的排擠，被當作敵人對待。他還提到，西方媒體一直在醜化俄羅斯。儘管這是他首次訪問俄羅斯，但莫斯科的壯觀美麗和人民的親切友好給他留下了深刻印象。
當時還有一位發言給我印象很深，她是已經在俄羅斯定居的奧地利前外長卡琳·克奈斯爾女士。她從文明角度談到西方社會對俄羅斯的歧視。她說，這種歧視源於西方天主教、新教文明與俄羅斯東正教文明上千年的對立。她提到自己小時候在奧地利念中學，歷史課本上有兩點給她印象特別深刻：一是歐洲人必須感激美國，美國的“馬歇爾計劃”拯救了歐洲；二是斯大林是比希特勒還要壞的人。但她說，大多數俄羅斯人認爲斯大林是功大於過的領導人，尤其是他爲世界贏得二戰勝利和蘇聯實現工業化作出的貢獻。
她說，早在俄烏衝突爆發前的2020年，她就選擇離開奧地利。她還指出，俄羅斯知識界許多人迄今對歐洲還有太多的浪漫幻想。其實中國也有這種情況，好在絕大多數中國人，特別是中國年輕一代已經覺醒。
在參加論壇期間，我還接受了塔斯社、《今日俄羅斯》、俄羅斯國家電視臺等多家媒體的採訪。他們聚焦的問題是“中美關稅戰”“臺灣問題”和突發的“以伊衝突”。
關於“中美關稅戰”，我說它會繼續下去，用中國話講，就是“談談打打”“打打談談”。這主要有兩方面原因：一是美國迄今無法接受中國崛起，總想阻撓中國崛起；二是美國這個國家缺少自我反思的習慣，遇到失敗不是反思自己的問題，而是甩鍋他人。但我說我們早在2018年就預測美國將徹底輸掉對華關稅戰、貿易戰、科技戰，因爲美國經濟對中國的依賴早就超過了中國對美國的依賴。沒有中國的產品，美國超市一半的貨架將空空如也。
記者還問及美國對中國新能源產品徵收高額關稅的問題。我說，中國今天在新能源領域的技術和產能方面都領先全球，無論是太陽能、風能或其他可再生能源，還是電動車、鋰電池、光伏產品都是如此。美國拒絕中國的產品和技術，就是拒絕最先進的生產力，最終受害最大的肯定是美國自己。世界可能會形成一個不包括美國的超大規模綠色經濟帶。
在問及中美貿易摩擦是否會觸及臺灣問題，我說，臺灣問題與關稅戰無關。中國解決臺灣問題、實現統一的條件日益成熟。不管誰擔任美國總統，中國都將按照自己的意志和節奏完成國家統一。我個人認爲，美國不會軍事幹預中國統一，它今天已經沒有這樣的能力。我還補充了一句，美國國防部長皮特·赫格塞思不久前公開承認，如果萬一發生軍事衝突，中國軍隊有能力在半小時之內摧毀美國所有的航空母艦。
讓我們回到多極化世界的問題。在聖彼得堡國際經濟論壇上，普京總統對此有一番生動的論述。他說，新的世界秩序正在自然而然地形成，如同日出一般無法迴避。俄中兩國並沒有在構建新的世界秩序，而是在幫助塑造它的輪廓，在爲這一進程鋪平道路，使其更加平衡、更加文明、更加符合絕大多數國家的利益。
普京指出，考慮到世界發展的趨勢，俄羅斯已經轉向亞洲，這一選擇具有客觀性。當然，他說，俄中兩國的關係不針對第三方。
普京那天還說了很多，聖彼得堡國際經濟論壇還有許多精彩的內容，包括對以伊衝突的討論。限於時間，我只能以後找機會再向大家彙報。
好，今天就和大家分享這些。謝謝大家！
圓桌討論
主持人：剛纔張老師提到，6月份去俄羅斯參加兩個重要的論壇釋放了許多重要信號。比如，其中一個論壇的主題是“未來2050”，另一個論壇也提到了2050，可見2050對於俄羅斯人來說是一個重要的時間節點。他們在2050年想要實現什麼目標？採取什麼樣的發展途徑？張教授，您先談談。
張維爲：這次我參加俄羅斯的論壇，感覺還是比較務虛的。我跟他們開玩笑說，一收到這個邀請，我就想到了蘇聯，因爲你們當時有五年計劃，我們從蘇聯學習了五年計劃，然後進行了改革創新。俄羅斯放棄了這個，我覺得挺可惜的。
劉軍：爲什麼是2050？爲什麼2050對俄羅斯很重要？因爲它是一個很重要的時間節點——世紀中葉。在一些重要的時間節點面前，這個民族是善於思考的，當然也擅長規劃。比如在千年之交、世紀中葉等這些重要的時間節點，它會有一些想法、一些規劃，但是落實很難。
它的思想像野馬在馳騁，怎麼樣落實下來，卻很難。比如說，張老師提到莫斯科的市容規劃，我們這些年去莫斯科與前些年相比，覺得莫斯科還是有很大改變。所以從這個意義上講，我覺得2050年俄羅斯要做一個長遠的戰略規劃，在這之前是2030年。我們可以發現，在俄羅斯的經濟生活中，其實一直都有一系列的經濟發展戰略。
1999年，普京寫了一篇文章叫《千年之交的俄羅斯》，當時他對整個90年代不滿意，說國家長期在黑暗中摸索，強調國家需要長期的戰略規劃，15年、20年甚至更長期。所以2010年是一個關鍵時間節點，是俄羅斯全面推行現代化戰略的開局年，之後制定了一系列2030年的戰略規劃。2030年馬上到了，接下來就是2050年，所以我們現在可以看到，俄羅斯的2050年戰略規劃慢慢出來了。
主持人：剛纔劉教授說，俄羅斯在落實的時候可能會有些難。我就挺好奇的，爲什麼要做出這樣的判斷？它難在哪兒？
劉軍：舉一個例子，現在我們講了很多俄羅斯“向東轉”、轉向東方。後來俄羅斯的學者自己做出判斷，從歷史上，從葉利欽時期開始講的“向東轉”到今天，落實的只有10%。這只是舉一個例子。至於爲什麼，這背後隱藏着一種內心深處的想法。還有一種說法是，俄羅斯資源太多、太豐富了，它即使什麼也不做，也可以躺在資源上。也就是說，它沒有一種內生的動力來驅使它落實這些長遠的戰略規劃。
主持人：有戰略頭腦的人能夠看到前方應該是一種什麼樣的圖景和目標，這是好的。但在具體實施過程中，是否有這麼強的共識？內心是否有這麼強的衝動？能否具體到每一步的實施？可能這裡頭有點浪漫主義，也沒那麼着急。
1999年8月，普京被任命爲總理。同年12月31日，葉利欽辭職，普京成爲代總統。
張維爲：這個民族是願意進行哲學思考的，甚至文學作品都有很多哲學韻味。但具體落實要有一整套機制，這一點是中國做得比較好的。實際上，我們有嚴格的問責制，包括每年兩會，跟去年比怎麼樣，政府工作報告落實了多少，但俄羅斯還沒有形成這種機制。
我這幾年去俄羅斯次數挺多的，個人感觸良多。普京喜歡做長篇發言，而且回答的這些問題又都是真問題。比如這次聖彼得堡國際經濟論壇，他經常提出一些新概念，至少去年我還沒有聽到過。他自己說，我們經濟增長是5%，但有人批評我們，說我們的增長無非是靠石油、天然氣。他說，不是的，我們爲此專門提出一個新概念，就是扣除石油天然氣的經濟增長率，那個增長率還要高，是7%左右。
主持人：他也想證明，除了石油天然氣之外，其他產業也在做俄羅斯的經濟支撐。
張維爲：這次講話一開篇幾乎都圍繞這個主題：哪些經濟方面獲得發展？不是完全依賴石油天然氣的了。
主持人：但這也再次告訴我們，任何一個國家做遠景規劃都是非常重要的，這是宏觀層面；但把規劃落實出來，最後實踐出來也非常重要，這是微觀層面——兩面都不可缺。您剛纔在演講中也說到，普京提出一個觀點，說全球化是自然而然形成的。我們知道，如果各國要實現比較好的發展，全球化是非常重要的渠道。但這個全球化的未來，是自然而然就會到來嗎？
張維爲：當時普京講這話的上下文背景是主持人問了他一個很刁鑽的問題，說你現在講多極化世界的出現，西方說西方的秩序還在主導世界。你是不是純粹爲了反對西方而提出世界多極化這麼一個論點？普京立刻說，不是這樣的。他說，全球化是客觀存在的，就像太陽每天都升起一樣。用我們中國話講，就是不以人的意志爲轉移的。
普京說得很對，美國對我們打壓也是一樣的，它越是打壓，我們就發展得越好。丁薛祥副總理髮言中首先講了這個觀點，美國對中國越打壓，中國發展就越好。普金當即表示同意，說俄羅斯也是這樣。他說多極化是一個客觀存在，我們只是使它更加有利於大多數國家，使這個過程更加文明。
主持人：剛纔我們也注意到，在論壇中，俄羅斯也在闡述自己是歐亞的文明型國家。
劉軍：俄羅斯聯邦對外政策構想中提到，俄羅斯是一個有獨特歐亞文明的國家。我們在講到俄羅斯的文明時，是一個什麼樣的俄羅斯？是一個歐洲的俄羅斯，還是一個亞洲的俄羅斯？是一個東方的俄羅斯，還是一個西方的俄羅斯？
很多人開玩笑說，俄羅斯一部分在西方，一部分在東方，非東非西，是在東西方之間的歐亞結合部的文明。從這種文明定位出發，它在與西方的關係過程中，有一個很有規律性的現象，就是像一個鐘擺一樣，時而擁抱西方，時而排斥西方。
現在新一輪的情況是，在特別軍事行動以後，俄羅斯與西方的關係，當然和美國現在關係正常化在慢慢推進。但總體來說，俄羅斯與西方的關係進入了一個死衚衕，未來的俄羅斯與西方關係會怎麼發展？需要觀察。
張維爲：我們去年專門召開了一次文明型國家研討會，我覺得他們講的也有道理。俄羅斯一旦提出自己是文明型國家，實際上就在強調我們和西方是不一樣的，這是最關鍵的一點。從文明角度做一個切割。
具體來說，比如西方主要是以美國、英國、盎格魯撒克遜的哲學觀，其基礎是原子化的個人。而俄羅斯認爲，我們的個人是家庭的個人、社會的個人、集體的個人。所以俄羅斯文化中，羣體意識遠遠強於西方，它也有家國同構的文化，這和中國很像。還有對苦難的忍受能力，把苦難變成一種精神財富，這和中國文化都很接近。所以中國人看俄羅斯文學，容易讀進去，覺得共同點比較多。
現在不少國家都說自己是文明型國家，一個最大特點就是非常反感西方指手畫腳：我們來自一個偉大的文明，不需要你指手畫腳，這是最關鍵的。
主持人：奧地利前外長卡琳·克奈斯爾特別提到，俄羅斯的東正教文明與西方的天主教文明之間有長達千年的衝突。這種衝突的烈度有多嚴重？後續影響爲什麼可以綿延那麼久？
劉軍：我覺得這一點是今天我們講俄羅斯與西方，包括理解現在的俄烏衝突的一個根本性問題，也就是爲什麼這場戰爭會打起來？爲什麼俄羅斯對烏克蘭的特別軍事行動會發生？
烏克蘭是一個分裂的烏克蘭。烏東四州大部分是俄羅斯族，信仰東正教；而烏克蘭靠近西方和波蘭的部分，信仰天主教。宗教的對立，天主教和東正教之間的對立，扮演了非常重要的角色。
從歷史上看，基督教誕生以來，羅馬帝國分裂爲東羅馬和西羅馬，一邊是東正教，一邊是天主教。這種歷史從羅馬帝國分裂以來一直在延續。歷史上至少有兩次大規模對東正教的迫害。
我們講早期俄羅斯歷史，尤其是羅斯諸國、基輔羅斯、莫斯科公國時，當時有兩大憂患，或者說兩大恐懼：來自東方的恐懼是蒙古人，成吉思汗的鐵騎長驅直入；另一個恐懼是來自歐洲的十字軍東征。天主教對東正教的迫害，攻陷君士坦丁堡，對東正教徒的大規模迫害、燒燬東正教教堂、搶劫、殺傷，這些在歷史上是有記憶的。
再加上15世紀，莫斯科認爲是第三羅馬，因爲第一羅馬、第二羅馬沒有了——那麼，莫斯科認爲自己就是第三羅馬，是基督教的中心，東正教是世界基督教的中心。從這個意義上，這種對立、排斥從東西羅馬分裂以來就一直在延續。
張維爲：我補充一點，宗教歷史非常複雜，但大家應該有個大概的瞭解，否則不可能深刻理解問題。有兩個時間節點很重要：一個是1054年，一個是再加400年的1453年。
1453年5月29日，君士坦丁堡陷落
1054年發生了什麼？原來基督教內部有東羅馬、西羅馬之爭，到1054年他們徹底決裂了，天主教在西部，東正教在東部，雙方把對方看作異教徒，往死裡整。
再隔400年後到1453年，發生了大事，就是土耳其奧斯曼帝國的崛起，它佔領了君士坦丁堡，也就是今天的伊斯坦布爾。至此俄羅斯東正教就正式獨立出來，那邊是伊斯蘭教。所以俄羅斯到今天都反覆強調，我們保留了真正的歐洲文化或基督教文化的根，你們全忘記了。
這大概就是天主教和東正教的分裂的經過。之後又有16世紀的宗教改革運動，形成了新教。實際上我們講的是三個宗教：天主教、新教和東正教之間的大致就是這樣。這是一種精神層面的東西，真正流淌在許多人血液裡的東西，開始是共生的，後來四分五裂了。
主持人：所以我們爲什麼要交流文化傳統、宗教傳統的部分？就是讓大家更深刻理解，這麼根深蒂固的矛盾從何而來？它不僅來自現實，也來自歷史、傳統、文化、宗教等很多深層次、看不見的部分。
觀衆提問
觀衆1：各位老師好，我是就讀英國劍橋大學社會學系的學生。我想請教各位老師，俄羅斯作爲傳統的能源大國，如何在綠色轉型和國際變革中兼顧油氣經濟以及低碳發展？這對未來中國和俄羅斯的能源合作會產生什麼樣的影響？謝謝！
張維爲：俄羅斯是能源生產大國。這次論壇上真有專門討論能源的議題，我談了中國的能源轉型和綠色金融。論壇主持人介紹自己是俄羅斯人，說他第一個把綠色金融介紹到俄羅斯。他說，俄羅斯人絕大部分不懂什麼是綠色金融，因爲俄羅斯資源豐富，特別是油氣資源，所以轉型不迫切。
我長期跟蹤聯合國能源問題和氣候變化討論，俄羅斯代表發言總是比較低調。私下他們說，西伯利亞變暖不挺好嗎？北極航道也可以航行了。所以俄羅斯不來湊熱鬧。
會議主席跟我說，俄羅斯到現在爲止，多數人根本不瞭解什麼是能源轉型，新能源沒有動力去發展，儘管有些項目在做。所以讓我多談談，讓他們更多地瞭解這一議題。我記得我們專門做過一期節目談中國能源安全問題。現在傳統能源是買方市場，俄羅斯要考慮中國新能源發展這麼快，某一天對它的能源需求會減少，所以趁現在還有價錢，不少傳統能源國家都想多賣點資源給中國，大概是這麼個情況。
主持人：從油氣出口角度來說，俄羅斯有很多競爭者。現在它跟美國在這個領域是競爭對手，這兩個國家都是石油天然氣的重要生產國。
劉軍：有一個統計，俄羅斯對烏克蘭特別軍事行動後，它的油氣收入還超過了行動之前。我當時說，俄羅斯打仗越打越富，錢至少有一部分是從油氣、傳統化石能源來的。
觀衆2：俄烏戰爭到現在已經打了3年，今年5月，俄烏在土耳其舉行了一次和平談判，但很遺憾這場談判沒有取得建設性成果。我想知道，這場戰爭大概率還要持續多久？如果雙方最終達成停火，怎樣的停火條件是雙方都可以接受的？普京總統在這場戰爭中又希望得到什麼樣的成果？
張維爲：俄烏局勢確實備受關注。在聖彼得堡論壇中，普京演講後與主持人的對話，主持人問的問題很尖銳。當時正值以伊衝突最激烈的時候，主持人問：以色列和美國對伊朗的要求是無條件投降，普京總統，您對烏克蘭是不是也有同樣的要求？
普京明確說，不是。他說，戰爭與戰爭、國家與國家情況都不一樣。我們要求烏克蘭承認現在戰場上的狀況，也就是各自控制的地區。
普京還說，烏克蘭不知道怎麼想的，戰線長達2000多公里都部署了軍隊，任何一個有常識的人都不會這樣布兵，兵力這麼分散肯定要打敗仗。他說，在庫爾斯克，烏克蘭被我們趕了出去，烏克蘭死了67000士兵，太多了。
當地時間7月31日，俄羅斯國防部宣佈已控制頓涅茨克地區重鎮恰索夫亞爾。 視覺中國
主持人還問，這些地區是否超出你原來說的4個州的範圍？普京大致是這樣回答的，我們的指揮官在指揮戰鬥時，有權根據戰場的實際情況決定如何做纔有利於戰鬥，決定是否需要進入某個地區。他說，每次跟烏克蘭談判，從2022年伊斯坦布爾開始，我們最初的要求只涉及1個州，結果西方干預，烏克蘭不接受，後來烏克蘭的損失就越來越大。他說，沒辦法，我們希望談判解決，但最後做不到，既然談判解決不了問題，那隻能靠軍事手段來解決了。這是他這次回答問題的基調。
劉軍：現在談判能不能解決俄烏衝突局勢？還是最後一定要在戰場上打個明白的結果？我覺得現在一方面在談，因爲特朗普在推動，說24小時肯定不行，24周、24個月看怎麼樣。
伊斯坦布爾的第二輪會談結束了，談還是有點作用，至少雙方交換戰俘、士兵遺體，信息的溝通有一定幫助。
俄羅斯的內心真實想法我們都知道了。戰爭差不多3年了，一般人推測也該停了。我個人判斷，俄羅斯也打不下去了，騎虎難下，想停下來，但實際上不是這樣。
4月1日在華東師大，俄方專家說，如果烏克蘭達不到我們的條件，我們會一直打下去，直到烏克蘭從一個大國家變成中等國家、小國家。
俄羅斯的談判不是傳統意義上的你談你的砝碼，我談我的籌碼，大家拉扯一下看能不能有共識。它是把條件提得很清楚，只有答應或不答應兩種可能。不答應就接着打，打到答應；答應了就停。這就是它的概念。
張維爲：俄羅斯現在非常明確，烏克蘭必須滿足俄羅斯最初提出的要求，即變成中立國家，不能參加北約或任何軍事聯盟，烏克蘭不答應它就一直打下去。
觀衆3：各位老師好，我來自上海，是一名學生。我們知道，今年9月3日將在北京舉行閱兵。請問，到時候中美俄三方領導人是否會齊聚北京？這對當下國際局勢會產生什麼樣的影響？
張維爲：這個問題網絡上很多人都在討論，會有這種可能嗎？我個人覺得，特朗普肯定很想來看閱兵。他本人挺喜歡搞閱兵，但他在美國搞的那場大家都覺得不太像樣。特朗普喜歡這種高光時刻，所有相機都對着他。
但我個人覺得恐怕不太容易。我看外交部發言人毛寧回答也沒有說肯定或否定，至少雙方可能在私下進行某種溝通。但我直覺覺得，9月3日閱兵他恐怕參加不了。
美國體制內反對中美和解、俄美和解的是多數，而且還面臨很多條件限制。例如，針對俄羅斯，國會通過了明確的法律，不能隨便跟俄羅斯接觸；對中國也有類似限制。所以特朗普要衝破重重阻力。我估計他可能會來，但可能在9月3日閱兵之後。
劉軍：普京肯定會來，特朗普也有可能來，但絕對不可能是9月3日。一個主要原因是，特朗普認爲一戰二戰美國是最大勝利者，現在所有二戰盟國都在說勝利、反法西斯戰爭的勝利。在他看來，這是我的勝利，我的榮耀被你們搶走了，我爲什麼爲你們站臺？
張維爲：我們研究特朗普，他內心裡的未來世界可能是中美俄三國演義或三國共治。美洲那一塊你們配合我，我來管，其他我不一定管。這是我們的猜想，叫“新三國演義”。特朗普或多或少透出這種思路，但他受到很多外部條件限制。中國和俄羅斯也不會照他的方式去做，我們有自己的思路。
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