美聯儲鮑威爾 | 貨幣政策半年度參議院聽證會 全文+視頻

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文：Web3天空之城·城主

7月9號和10號連續兩天，美聯儲主席鮑威爾在國會參議院和衆議院就貨幣政策做了半年度的聽證。以下是參議院聽證全文整理共3.5萬字和中英精校視頻。（衆議院聽證全文明天發佈）

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B站傳送：【精校】美聯儲主席鮑威爾 | 參議院委員會就貨幣政策聽證 2024.7.9 【中英】-嗶哩嗶哩】

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--天空之城書面整理版全文--

布朗參議員/主席:

參議院銀行、住房和城市事務委員會將開始會議。歡迎主席鮑威爾，很高興您回來並在今年這個時候第一個發言。

俄亥俄州人和美國人都知道，我們的經濟從根本上來說不是一個公平的競爭環境。相反，我們有一個大衛與歌利亞的經濟，最大的公司利用他們的權力將經濟中的所有收益都輸送到高層，而這個房間裡有太多人幫助和教唆他們。公司從美國人的錢包和工人的薪水中榨取每一分錢，他們甚至不再試圖隱藏這一點。最大的公司收取更高的費用，但成本更低。美國人很沮喪，實際上，他們很生氣。他們的選擇越來越少，但這些選擇的代價卻越來越高。

抑制價格是美聯儲的職責之一，但正如我們許多人所明確指出的那樣，美聯儲對抗通脹的主要工具——提高利率，對於解決當前價格上漲的最大原因——企業貪婪毫無作用。長期維持過高利率會威脅到工人的薪水，同時也會使其他成本居高不下，特別是住房成本。房價和租金持續上漲。自從美聯儲開始加息以來，家庭獲得抵押貸款資格所需的收入幾乎翻了一番，這並不奇怪。房屋所有權長期以來一直是我們中產階級的基石，但如今越來越少的中產階級家庭能夠買得起房子。更高的利率使我們國家的住房供應短缺問題更加嚴重，而不是更好。我們需要更多各類住房建設，但更高的利率會導致相反的結果，尤其是使多戶住宅建設在財務上更難運作。

更高的利率使工薪家庭的借貸成本更高，無論是抵押貸款、汽車還是其他任何東西。大多數人沒有用現金支付所有費用的奢侈。對於數百萬因物價上漲而感到預算緊張的美國人來說，使用信用卡債務來支付食品雜貨和其他必需品已成爲不得已的選擇。但隨着越來越多的人努力償還債務，信用卡利率正達到歷史最高水平。上個月，Chopra主任在該委員會面前作證，並明確表示信用卡發行商收取的利率遠遠超出了他們支付成本所需的利率。企業貪婪再次擡頭，銀行以犧牲資金短缺的美國人爲代價賺取創紀錄的利潤。

主席先生，美聯儲每個月都保持高利率，這讓美國人的購房和借貸成本更高，從而損失金錢。借貸成本上升會抑制未來的經濟增長，導致新建房屋數量減少，導致企業對經濟的投資減少，最終，如果美聯儲不停止加息，將導致工人失業。在制定經濟政策時，我敦促美聯儲權衡這些利弊，並記住誰的工作和未來處於危險之中。

這就是爲什麼我和同事們一起努力追究企業的責任，並將繼續這樣做。例如，我們努力限制老年人的胰島素價格。我們將繼續努力延長這一價格上限，爲所有美國人提供救命藥的價格上限。我和委員會的同事們之所以努力，是因爲我們努力降低更多美國人的住房成本。美聯儲還繼續努力保持銀行體系穩定，確保消費者的資金安全。去年，美聯儲和其他銀行監管機構發佈了一項更新銀行資本要求和嚴格資本標準的提案，你們已經聽到了委員會對嚴格資本標準的壓倒性支持。它們對經濟至關重要。我們必須確保，如果華爾街的賭注失敗（這種情況經常發生），投資者、高管和股東應該爲此買單，而不是納稅人。最大的銀行已經花費了鉅額資金來攻擊美聯儲的這項提議。但你們，美聯儲，不爲大銀行工作。你們爲美國人民工作。你們應該關注制定保護美國人資金的資本規則，而不是保護銀行首席執行官的股票投資組合。美聯儲需要忽略這些無恥的遊說活動，並最終制定一項符合納稅人最佳利益的規則。

華爾街商業模式的另一個危險部分是激勵型薪酬，它使我們的銀行系統變得不那麼安全。這種薪酬模式獎勵冒險行爲，在短期內讓華爾街高管致富，但使銀行更容易破產。我們在2008年看到了這種模式的結果。去年，硅谷銀行和Signature銀行的破產讓我們再次看到了這種模式。其他監管機構已提出一項提案，以控制這些不計後果的激勵行爲，但主席先生，如果沒有您和美聯儲的行動，這項規則就無法推進。這項規則早就應該出臺了。美聯儲必須儘快加入這項法定要求的努力。

美聯儲還有一項重要工作，即審查銀行之間的併購。在過去的幾十年裡，我們看到最大的銀行發展成爲規模龐大、價值數萬億美元的公司，而俄亥俄州西北部和東南部農村社區、這些地區的小城鎮以及全美各地的數千家小銀行卻消失了。消費者失去了值得信賴的當地銀行。小企業失去了長期可靠的銀行合作伙伴。美聯儲等監管機構的重要職責是防止減少或消除競爭並導致銀行倒閉或裁員的合併。我最近向OCC和FDIC發送了有關他們當前努力的評論信。我希望美聯儲採取適當措施，確保其合併審查程序健全，保護消費者和社區。

最後，主席先生，您必須確保美聯儲具有高道德標準。美聯儲官員再也不能利用有關美聯儲貨幣政策和緊急計劃的機密計劃來充實其投資組合，從而從其職位中獲利。董事會對其交易規則的更新根本不夠好。它仍然未能爲違反公衆信任進行投資的美聯儲官員確定明確的懲罰措施。沒有後果的規則實際上根本不是規則。在人們對聯邦政府整體持深深懷疑態度的時代，美國人民需要能夠相信美聯儲爲他們服務。美國人民需要知道官員們沒有濫用職權謀取私利。作爲主席，您要發揮重要作用，確保我們的經濟爲所有人服務，而不僅僅是爲華爾街服務。美聯儲的地區銀行必須儘自己的一份力量，聽取其12個地區的人民和其他利益相關者的意見，瞭解他們的需求。我期待今天聽到美聯儲將如何平衡其雙重使命，如何保護美國人的錢，如何培育一個支持工作機會的經濟。

參議員斯科特：

謝謝主席先生。謝謝鮑威爾主席今天上午與我們在一起。歡迎，歡迎回來。喬·拜登破壞了這個經濟，很難修復它。這是底線。我想從結局開始。喬·拜登破壞了我們的經濟，任何人都很難修復它。每天，家庭都在爲溫飽而掙扎。實際工資增長正被不斷上漲的物價和失控的通貨膨脹所侵蝕。在喬·拜登的領導下，連續52周，工資被通貨膨脹所掩蓋，連續52次發薪。

我記得2020年12月，南卡羅來納州的汽油價格爲每加侖1.99美元。今天它仍然是每加侖3.19美元，短短几年就上漲了50%。這對普通美國家庭來說是毀滅性的，尤其是像我長大的那種單親家庭，他們深陷貧困。當你看到汽油價格上漲50%，食品價格上漲30%，房屋降溫或取暖成本上漲25%時，這不僅僅是一個挑戰，而是一場絕對的危機。

如今，美國有太多家庭靠薪水度日，他們擔心我們面臨的挑戰，擔心拜登政府給我們帶來的阻力。當然，這些阻力是通過通貨膨脹的棱鏡來看的。自吉米·卡特時代以來，通貨膨脹從未如此之高。這種破壞性在衡量家庭時會感受到，因爲月底的錢太多了。對於絕大多數美國人來說，這種破壞是真實存在的。

無論是拜登政府將美聯儲置於危險境地，還是以其他任何方式轉移人們對真正問題的注意力，我都在一次又一次的委員會聽證會上看到了這種指責。我左翼的朋友想把矛頭指向賓夕法尼亞大道1600號的真正罪魁禍首以外的任何人。本屆政府的進步願望清單、支出項目和失控的法規繼續蠶食美國人的薪水。他們繼續指責，無論是縮減通脹、貪婪通脹還是跳躍通脹。他們正在尋找拜登通脹以外的人來指責。

喬·拜登經濟政策的破壞性繼續影響着每天的美國人。美國人民看穿了表面，他們想要真正的解決方案。不需要經濟學博士就能理解普通美國人在本屆政府的領導下經歷了什麼。當拜登總統和我的民主黨同事向我們的經濟注入數萬億美元時，這些資金增加了需求並推高了價格。就這麼簡單。美國人民每次都看到並感受到它。正如我之前所說，他們在雜貨店、加油站、醫生辦公室看到了它。此事發生的影響是無可否認的。

就在上週，我們慶祝了我們國家的誕生，慶祝了自由和解放這一概念的誕生。但美國家庭卻經歷了有史以來最昂貴的7月4日，今年的野餐費用平均比幾年前高出30%。我認爲這是胡說八道。更糟糕的是，這屆政府不想吸取經濟學的教訓。他們沒有減少增加支出和加強監管的力度，而是簡單地加倍努力。讓我們以數百億美元的學生貸款減免爲例。不斷有新的計劃減免更多的錢，不管這些決定是否合憲。因此，重要的是要問，這些數十億美元的減免實際上使誰受益？答案很簡單。這項減免計劃將爲75萬名家庭平均收入爲30萬美元或以上的個人減免債務。而且不要忘記一個事實：美國家庭的平均家庭收入約爲74,000美元。

因此，我們通過這項違反憲法的學生貸款減免計劃，實際上是要求平均家庭收入爲74,000美元的家庭承擔減免家庭收入超過300,000美元的學生債務的負擔。而這筆費用的實際成本是多少？大約在8700億美元到1.4萬億美元之間。那麼，爲什麼我們要繼續懲罰那些靠薪水掙扎的美國家庭，並制定一項新計劃來減輕家庭收入超過300,000美元的學生貸款債務？答案很簡單：政治。這是在11月的選舉中一次又一次地收買選票的一種方式。這很難想象。

因此，雖然我欣賞您概述美聯儲爲抑制通脹所做的工作的謹慎言辭，但我認爲我們早就應該認識到真正發生了什麼：左翼的政治迎合。我堅信我們的經濟無法再承受這種浪費性的支出。如果您不同意，我很樂意聽聽您的想法。

但阻礙增長的不僅僅是支出政策，還有過度監管。我想不出比通過巴塞爾協議III的最後階段將更多資本擱置一邊更好的過度監管例子。該提案本身將使數百萬美國人失去擁有房屋、創辦小企業以及獲得實現美國夢所需的信貸和資本的機會。對於那些今天在C-SPAN上觀看這場聽證會的人來說，巴塞爾協議III的資本要求就像把你的明星四分衛達克·普雷斯科特帶到場邊，告訴他坐在場邊，因爲他可能會在賽季中受傷。這簡直太荒謬了。

但這些擬議的資本要求就是這樣，迫使更多的資金流向地球上最偉大的經濟體。而且這些資金將無法從首次購房者、企業主和試圖實現美國夢的人們手中流出。賭注很高，這就是我們必須做好這件事的原因。你已經聽過我說過很多次了，但我仍值得重複一遍。我們需要您的規則制定過程透明化，因爲這個正常提案缺乏任何形式的明確理由。

鮑威爾主席，您和您的同僚以及其他機構必須參與這項規則制定，遵守法律，做好功課，然後讓公衆檢查工作。這就是爲什麼我認爲絕對有必要對巴塞爾協議III的最終結果進行徹底的重新提議。讓利益相關者有機會對其進行審查，然後重新調整未來需要採取的措施。任何沒有量化依據的資本增加都會損害最需要它的美國人民。我們的農民、購房者、小企業主需要並應該獲得信貸。因此，我再重複一遍，您需要恢復對這一規則制定過程的信心，撤回現有提案，並完全重啓。當數據分析並可供公衆審查時，按照APA的要求重新發布適當的擬議規則。我期待您的開場發言，並有機會在會後進行對話。

鮑威爾：

布朗主席、斯科特排名成員和委員會的其他成員，我很感謝有機會介紹美聯儲的半年度貨幣政策報告。美聯儲仍然專注於我們的雙重使命，即促進最大限度的就業和穩定的價格，造福美國人民。

過去兩年，經濟在實現美聯儲2%通脹目標方面取得了長足進步，勞動力市場狀況在保持強勁的同時有所降溫。反映這些發展，實現我們的就業和通脹目標的風險正在變得更加平衡。

在談論貨幣政策之前，我將回顧當前的經濟形勢。最近的指標表明，美國經濟繼續穩步增長。繼去年下半年強勁增長之後，今年上半年國內生產總值增長似乎有所放緩。不過，國內私人需求依然強勁，消費支出增長雖有所放緩，但依然穩健。今年迄今爲止，我們還看到資本支出溫和增長，住宅投資回升。供應條件的改善支撐了需求的強勁增長和美國的強勁表現。

過去一年，美國經濟表現強勁。在勞動力市場，一系列指標表明，就業狀況已恢復到疫情前夕的水平，強勁但不過熱。失業率有所上升，但6月份仍處於4.1%的低水平。今年上半年，工資單平均每月增加22.2萬個就業崗位。過去幾年，就業崗位的強勁增長伴隨着勞動力供應的增加，這反映出25至54歲人羣（即所謂的黃金工作年齡的工人）的勞動參與率上升，以及移民速度的加快。因此，就業與工人之間的差距已遠低於峰值，目前略高於2019年疫情前的水平。名義工資增長在過去一年有所放緩。強勁的勞動力市場有助於縮小不同人口羣體之間長期存在的就業和收入差距。

過去幾年，通貨膨脹率明顯下降，但仍高於聯邦公開市場委員會2%的長期目標。截至5月的12個月內，個人消費支出總額價格上漲了2.6%。不包括波動較大的食品和能源類別的核心個人消費支出價格也上漲了2.6%。今年年初，我們的2%通脹目標未能取得進展，但最近的月度數據顯示，我們取得了進一步的小幅進展。長期通脹預期似乎仍保持穩定，這反映在對家庭、企業和預測者的廣泛調查以及金融市場的指標中。

我們的貨幣政策行動以促進美國人民充分就業和物價穩定爲雙重使命。爲了支持這些目標，委員會自去年7月以來一直將聯邦基金利率目標區間維持在5.25%至5.5%之間。在過去一年半大幅收緊貨幣政策立場之後，我們還繼續減少證券持有量。在5月份的會議上，我們決定從6月份開始放慢資產負債表縮減的速度，與之前發佈的計劃一致。我們的緊縮貨幣政策立場有助於更好地平衡供需狀況，並對通脹施加下行壓力。

委員會表示，除非我們更加確信通脹率將持續向2%靠攏，否則降低聯邦基金利率目標區間是不恰當的。今年第一季度的數據並不支持這種更大的信心。然而，最近的通脹數據顯示出一些進一步的溫和進展，更多好的數據將增強我們對通脹率將持續向2%靠攏的信心。

我們繼續在一次又一次的會議上做出決定。我們知道，過早或過度減少政策限制可能會阻礙甚至逆轉我們在通脹方面取得的進展。與此同時，鑑於過去兩年我們在降低通脹和冷卻勞動力市場方面取得的進展，通脹上升並不是我們面臨的唯一風險。過晚或過少減少政策限制可能會過度削弱經濟活動和就業。

在考慮調整聯邦基金利率目標區間時，委員會將繼續其做法，即仔細評估新數據及其對不斷變化的前景、風險平衡和適當的貨幣政策路徑的影響。國會賦予美聯儲運營獨立性，這是實現最大就業和穩定物價雙重使命所必需的，以便從長遠角度考慮問題。我們仍致力於將通脹率降至2%的目標，並保持長期通脹預期穩定。恢復物價穩定對於實現長期最大就業和穩定物價至關重要。我們能否成功實現這些目標對所有美國人來說都很重要。

最後，我要強調的是，我們明白我們的行動會影響全國各地的社區、家庭和企業。我們所做的一切都是爲了我們的公共使命。謝謝。我期待您的提問。

參議員布朗/主席:

謝謝主席先生。然後委員會的資深成員將開始提問。

參議員裡德：

非常感謝，主席先生。前總統特朗普表示，如果當選，他將提議大幅提高關稅10%至60%，並以此取消聯邦所得稅。首先，關於關稅上調對價格、消費者和經濟有何影響的問題？

鮑威爾：

謝謝參議員裡德。所以我要說的是，我們竭盡全力不對競選類型的信息發表評論。我們不會這樣做。我們也不評論貿易政策。我們有非常具體和重要的工作，我們試圖堅持這些工作。

參議員裡德：

主席先生，我很高興我讓你在前面確立這個原則。但請允許我發表一點意見。關稅增加10%將對商店貨架上的價格產生影響。關稅會增加，因爲它們會被輕易轉嫁。關稅增加60%是相當可觀的。事實上，我聽說要取代所得稅，你必須全面提高70%的關稅來彌補所得稅，我認爲這會造成巨大的經濟問題。我尊重你的公正和中立，但這些數字似乎對國家沒有任何幫助。讓我換個話題，可能更符合你的回答範圍。在開場白中提到，勞動力市場似乎處於更好的平衡狀態。這也是判斷是否可以加息的關鍵因素之一。我必須說，我有點擔心，美聯儲降息的速度不會很快，這是因爲你提到的更好的平衡。主席先生，你能對此發表評論嗎？

鮑威爾：

當然。正如你所說，最新的勞動力市場數據確實發出了一個非常明確的信號，即與兩年前相比，勞動力市場狀況已經大大降溫。這不再是一個過熱的經濟。正如我在開場白中提到的那樣，從大多數指標來看，這個經濟體或多或少回到了疫情之前的狀態。這是一個強勁的勞動力市場，但不是一個過熱的勞動力市場。

所以我認爲，這樣做的結果是，我們清楚地意識到，我們現在面臨着雙重風險，而且這種情況已經持續了一段時間。但現在勞動力市場似乎已經完全恢復平衡。我們知道，如果我們行動過快，就有可能不必要地阻礙經濟活動，並可能干擾正在進行的擴張。我們知道，如果我們行動太慢，我們所做的好事可能會被抵消。實際上情況恰恰相反。如果我們放鬆政策太晚或太少，可能會損害經濟活動。如果我們放鬆政策過多或過早，則可能會破壞通脹方面的進展。

因此，我們非常重視這兩種風險的平衡，而這正是我們最近思考的本質。

參議員裡德：

但我們希望，方向似乎是朝着降低利率的方向發展。這可能是一個願望，而不是一個方向。

鮑威爾：

但我認爲，如果你看一下上一次的經濟預測摘要，我想我會這樣說。下一個政策舉措似乎不太可能是加息。我們不會排除這樣的事情，但這似乎不是可能的方向。可能的方向似乎是，隨着我們在通脹方面取得更多進展，隨着勞動力市場保持強勁，我們開始在適當的時候放鬆政策。謝謝。

參議員裡德：

就在兩週前，最高法院做出了兩項影響美聯儲等所有聯邦監管機構的裁決。他們推翻了雪佛龍案，該案使司法部門幾十年來不再尊重 HSE 的決策。他們還大幅延長了《行政程序法》規定的訴訟時效。您認爲，這些決定對美聯儲的累積影響是什麼？更廣泛地說，如果美聯儲做出的幾乎任何監管決定都可以被法官質疑，這對經濟意味着什麼？我們現在處於什麼位置？

鮑威爾：

所以，作爲一個機構，我們非常專注於閱讀法律的實際文字和意圖並嚴格遵守。這是我們擁有的強大的機構價值。這些都是剛剛做出的全新決定，我們實際上正在研究一些決定。我沒有什麼可以告訴你的，但我們當然會按照最高法院的判決來遵守法律，因爲這是他們的工作。

參議員裡德：

好的，謝謝。我同意遵守法律。但是，如果您的分析不利於您監管美國銀行的能力，我認爲您有義務將其公開。謝謝主席先生。

參議員布朗/主席:

謝謝里德參議員。南卡羅來納州參議員斯科特被認可。

參議員斯科特:

謝謝主席先生。鮑威爾主席，我們聽到了一系列評論，稱巴塞爾協議 III（最終提案）將有所變化，這當然可以看作是好消息。一些報道稱，該提案最早可能在8月完成。其他人說，您正在分發修訂提案的條款清單。總之，這項提案將對我們的銀行系統產生巨大影響，從大型銀行到地區性銀行，再到我們在美國設立的外國機構，並阻礙消費者獲得信貸。因此，儘管您自己說過會有廣泛而實質性的變化，但我認爲這項提案在流程和實質上都有缺陷，應該撤回。您是否同意，您是否會承諾撤回現有提案併發布具有嚴格通知和評論流程的新提案？

鮑威爾：

讓我向大家通報所有這些情況的最新情況。在過去的幾個月裡，監管副主席巴爾實際上已經與其他銀行監管機構就原始提案的潛在變化進行了一系列討論。我很高興地說，我們在這些方面取得了相當大的進展，並且非常接近就這些變化的實質達成一致。我無法具體說明，因爲在一切都達成一致之前，什麼都沒有達成一致，所以今天我不會給你太多具體信息。

我們繼續努力取得進展的問題是流程問題。因此，我的觀點是，董事會成員強烈認爲，我們確實需要在一段時間內提出修訂後的提案以徵求意見。原因是，當有廣泛和實質性的變化時，這就是我們的慣例。我們認爲沒有理由偏離這一做法。這似乎與過去的做法和《行政程序法》一致。所以這就是我們的想法。我們正在與聯邦存款保險公司 (FDIC) 和美國貨幣監理署 (OCC) 一起解決這個問題。我們還沒有就此達成一致，但我非常希望我們能達成一致。當我們就此達成一致時，我們準備繼續前進。

參議員斯科特:

好吧，我很感謝你們的大部分回覆。在我們討論另一個話題之前，我確實想再討論一下巴塞爾的一個方面。我發現這個提案和這個過程似乎在很大程度上是閉門進行的，這讓我非常擔憂。美聯儲、聯邦存款保險公司和美國貨幣監理署去年7月提出了巴塞爾協議III的最終方案。然後在10月，美聯儲開始收集數據，對巴塞爾協議III提案的成本進行定量影響研究。我要指出的是，這項研究應該在任何提案發布之前進行。今年1月，巴爾副主席承諾，一旦研究結果公佈，將啓動公衆評論期。我們仍在等待查看結果。請記住，我們一直聽到傳言稱美聯儲正在修改其提案並朝着更新版本邁進。請幫助我瞭解美聯儲在收到公衆意見之前將如何修改或重新發布資本提案？

鮑威爾：

如您所知，我們已經收到了廣泛的公衆意見，我們還評估了您提到的定量影響調查。因此，我們的想法是，當我們與其他機構完全達成一致時，我們將公佈擬議的變更以及定量影響調查表明的變更將產生的影響。所以我們會在一段時間內再次將所有這些內容徵求意見。然後，在又一輪評論之後，我們就可以開始最終確定。這基本上就是我對這一進展的大致看法。

參議員斯科特:

您認爲公衆評論的機會有多長？

鮑威爾：

可能是60天。這將是有意義的，不需要很長時間。但是，在我們這樣做之前，還有很多工作要做，然後才能真正提出修訂後的提案。這需要一些時間，然後我們會把它提出來，然後會有60天的評論時間。我們會收到評論，然後會有另一個評估評論的時期。只有這樣才能最終做出決定。所以這裡有幾個步驟。謝謝。

參議員斯科特:

最後再說一點，因爲我的時間不多了。我認爲參議員裡德對雪佛龍案及其可能產生的影響發表了評論，從我的角度來看，這肯定會削弱監管國家。我認爲，對將影響經濟的新法規進行成本效益分析的必要性非常有幫助。在巴塞爾協議III的數千頁內容中，我認爲大約有20頁反映了某種成本效益分析方法。我真的希望我們在未來能看到更多這樣的內容。謝謝。

蒙大拿州參議員Tester:

鮑威爾主席，很高興今天在這裡見到您。感謝您的工作。無論我去蒙大拿州的哪個地方，住房都是一個大問題，無論是比林斯、比尤特、博茲曼、巴斯比還是大桑迪，都無關緊要。從大城鎮到中型城鎮再到小城鎮，住房都是一個巨大的問題。我認爲這是全國各地的一個大問題，如果我說得不對，請糾正我。我想知道住房挑戰如何融入您看到的整體經濟狀況。

鮑威爾：

我們確實非常關注，我同意你的觀點。我們國家有嚴重的住房問題，而且在疫情爆發之前我們就有這些問題了。當然，疫情造成了新的扭曲，貨幣政策是通過利率敏感支出來發揮作用的。沒有比購買房屋和抵押貸款更對利息敏感的支出了。因此，可以肯定的是，我們的緊縮政策正在影響住房部門的經濟活動。但我還要說，我們能爲住房做的最好的事情就是成功地將通脹率可持續地降至2%，這樣利率就可以下降，這樣住房市場就可以恢復到疫情前的正常水平。也就是說，仍然有住房短缺，但不會處理我們現在正在處理的具體問題。

參議員Tester:

讓我深入一點。我說的不一定是從住房成本的角度，你剛纔提到的事情是正確的。我更多地是從經濟增長的角度來說的，因爲有很多小企業、學校、醫院、主要街道上的企業無法僱傭員工，無法擴張，因爲根本沒有地方住。這如何符合你的經濟前景指標？因爲我認爲，至少從我的角度來看，它限制了擴張的機會，限制了企業家、創業公司的機會，這符合您所看到的經濟形勢嗎？

鮑威爾：

我們的任務是穩定價格和實現最大就業。而且，我認爲對於住房供應，我們能做的最好的事情就是控制通貨膨脹，這樣利率就可以回落，這樣我們就可以擁有一套更加正常的利率和更加正常的住房體系。我認爲增加住房供應的政策實際上並不掌握在美聯儲手中，而是掌握在立法機構、州和聯邦手中。

參議員Tester:

您是否認爲，如果我們提出一些住房激勵措施，無論它們是什麼，都會產生積極影響？如果這些激勵措施導致市場上有更多負擔得起的勞動力住房，這將對經濟產生積極影響嗎？

鮑威爾：

我想說的是，我知道住房供應不足，對許多人來說，這是勞動力的迫切需求。所以住房越多越好，但至於財政政策如何優先考慮，這不是我們能決定的。

參議員Tester:

我想談談美聯儲的獨立性，因爲我知道您和我一樣，都是獨立性的堅定支持者。我認爲政治影響對國家的貨幣政策沒有幫助。請您談談爲什麼央行獨立如此重要。

鮑威爾：

謝謝。我很樂意回答。基本上所有發達經濟體都採用了央行和業務獨立的政策。這意味着我們在不考慮外部因素的情況下做出決定，其中之一就是政治。記錄清楚地表明，這是一個很好的制度安排，可以很好地服務於公衆。我們只是想強調，正如我們定期做的那樣，這是我們作爲一個國家做出的制度選擇，只要它能很好地服務於公衆，它就是一個好的選擇。我們這麼認爲。

參議員Tester:

談到發達經濟體，有些人認爲這個國家的經濟狀況不太好。從您的角度來看，請告訴我與其他擁有中央銀行的發達經濟體相比，這個國家的經濟表現如何。

鮑威爾：

我的工作職責之一就是參與大量的國際討論，而過去兩年來，美國的表現非常出色。經濟一直表現良好。這並不是什麼秘密。與我們的發達經濟體同行相比，我們的經濟表現非常好。

參議員Tester:

世界上有哪個國家的中央銀行或發達經濟體表現更好？作爲中央銀行更好嗎？

鮑威爾：

沒有，任何一個發達經濟體，其中央銀行的表現比我們更好。我想不到一個。當我想到主要貨幣時，答案是否定的。

南達科他州參議員Rounds:

謝謝主席先生。主席先生，首先，感謝您再次前來與我們交談。我只想關注兩個具體項目，我將從巴塞爾三局遊戲討論開始。我認爲參議員斯科特在闡述我們許多人對此的擔憂方面做得非常出色。我想回到一個特定的問題上，我認爲很多人都在關注這個問題，我知道它本質上是技術性的，但請讓我問一個具體的問題，您可以幫我分析一下。

您和巴爾副主席都已確認，提案中概述的每種風險類型都將發生重大變化。由於將有重大變化，您是否認爲各機構現在的立場將被視爲去年夏天原始提案的合理結果？

鮑威爾：

對於那些不熟悉的人來說，這就是法律測試，結果就是它是否是合乎邏輯的結果。如果它不是一個合乎邏輯的結果，那麼就需要從法律上要求重新提出建議。我不想做出法律判斷。我只想從我的立場再次強調，我的觀點以及董事會中一些同事的強烈觀點是，我們再次提出變更以徵求意見是適當的，因爲這是正確的做法。這是我們在提案發生重大變化的情況下通常會做的事情。

參議員Rounds:

您是否認爲董事會已經達成共識，允許在額外的評論期內繼續推進這一工作？

鮑威爾：

是的，但當然我們必須讓聯邦存款保險公司和貨幣監理署（OCC）參與進來，我們正在與他們討論如何滿足這一需求。我們還必須徵得他們的同意。

參議員Rounds:

假設這聽起來像是您想要走的路。

如果真是這樣，那麼是否可以說，我們可能要到明年才能看到巴塞爾協議 III 最終方案的最終裁定或建議，然後才能做出最終裁定？

鮑威爾：

我認爲那可能是對的。我們會把它公佈出來。寫這些東西需要一些時間。然後你把它公佈出來徵求意見。然後你得到評論。然後你閱讀評論。然後你寫最終規則。明年年初是一個很好的估計。

參議員Rounds:

我推動它的唯一原因是因爲有這麼多人直接參與其中，並對我們的經濟和許多金融機構產生影響。這是一個重大的變化，很多人都在關注它。所以我試圖讓你儘可能深入地瞭解這一點，我爲此感謝你。

我還想談一下另一個領域，再說一次，這是我們以前在我們小組面前討論過的問題，但我想談談通貨膨脹的各個部分，哪些部分是你們可以控制的，哪些部分是美聯儲無法控制的。通貨膨脹方程式的需求方是你可以利用的工具，但方程式的供應方仍然存在。

我想把這一點說清楚，因爲當我們在這種環境下這樣做時，它自然會具有政治性質，因爲我們討論的起點之一是本屆政府上任的時間以及當時供應方的問題。在我解決這個問題的過程中，我只想分享我的擔憂，然後我意識到你不想涉及政治，但我想把這一點說清楚，然後我想談談在通過你現有的流程改變通貨膨脹方面，你能控制什麼，不能控制什麼。

當拜登總統上任時，汽油價格自拜登總統上任以來上漲了54%以上。能源價格上漲了41%。燃油價格上漲了37%。現在我可以繼續說下去，但你知道我所說的是能源大幅增加。我認爲其中一個原因是隨着我們走出疫情，需求增加，但另一個原因是，在總統上任當天就決定取消Keystone XL輸油管道後，投資者是否真的想重新投資傳統能源。當他這樣做時，他向投資者發出了一個關於傳統能源和在美國投資傳統能源的強烈信息，以及數十億美元的合同或合同可能只需一筆筆就可以取消。

現在我要問您的是，我們看到的通貨膨脹率是多少，或者有沒有人討論過，我們看到的通貨膨脹率是多少，我們的許多產品的可負擔性增長了20%以上，其中有多少歸因於需求方，又有多少歸因於我們在這個國家看到的供應方挑戰？

鮑威爾：

我們對這個問題進行了深入考慮，任何試圖將其簡化爲精確數字的嘗試都是不恰當的，因爲其不確定性太大。但我認爲可以說，存在一個重要的需求因素和一個重要的供應因素。我們已經看到供應方在過去一年左右的時間裡有了很大恢復，這顯然有助於降低通脹。同時，我們也看到需求在降溫，例如勞動力市場。因此，這兩股力量在共同作用。我無法真正分解它們，這將是一個不精確的估計。

參議員Rounds:

不過，可以簡單地承認，這既是需求也是供應的共同作用。是的，肯定是兩者兼而有之。

謝謝主席先生。我的時間到了。

參議員布朗/主席：

鮑威爾主席，過去一年失業率上升了半個百分點，職位空缺數量下降了近50%。目前招聘率和離職率均低於疫情前的水平。我擔心，如果美聯儲等待降息的時間太長，可能會抵消我們在創造高薪工作方面取得的進展。正如您一再強調的那樣，充分就業是任務的一部分。您如何評估勞動力市場利率上升的風險？

鮑威爾：

我完全同意您的描述。最新數據確實表明，勞動力市場已經明顯降溫。正如我之前提到的，我們非常清楚現在面臨着雙重風險，並決心儘可能地平衡這些風險。我們希望看到更多良好的通脹數據，同時也希望繼續看到強勁的勞動力市場。這兩件事在法律下是平等的。我們有一個具有挑戰性的任務來平衡它們，但我們非常清楚這是我們的工作，並正在努力做到這一點。

參議員布朗：

如果失業率呈上升趨勢，美聯儲必須立即採取行動來保護美國人的就業。如果美聯儲超出通脹目標，引發完全不必要的經濟衰退，工人將面臨巨大的損失。我們會一遍又一遍地強調這一點。我想您明白這一點。

關於住房問題，更高的利率使住房變得更加難以負擔。儘管更高的利率應該會降低成本，但房價卻繼續飆升。通過保持高利率，美聯儲忽視了數百萬美國人努力維持生計和取得進步的經濟現實。如果您願意，請讓我快速問您三個是或否問題。

自2022年底美聯儲開始加息以來，住房銷售量是否下降？

鮑威爾：

我相信是的。

參議員布朗：

自2022年底以來，房價中位數是否上漲？

鮑威爾：

我相信是的。

參議員布朗：

自2022年底以來，每月的抵押貸款支付對購房者來說變得更實惠還是更難以負擔？

鮑威爾：

更難以負擔。

參議員布朗：

好的，謝謝。簡而言之，儘管住房銷售量下降，但單戶住宅的中位數價格上漲了近2萬美元。人們將收入的很大一部分用於支付抵押貸款。因此，從您的回答和數據中可以清楚地看出，更高的利率並沒有降低住房成本，房屋所有權的成本只會上升。

讓我轉到另一個話題，關於破產問題。自5月中旬以來，由於一家金融科技中間商的破產，數以萬計的人（包括許多俄亥俄州人）失去了使用資金的渠道。報告表明，可能有多達9500萬美元失蹤。美聯儲監管Synopsys的前合作銀行之一Evolve Bank and Trust。作爲監管者，您的工作是確保銀行保護其服務的對象。美聯儲正在採取什麼措施來幫助受到Synops倒閉影響的客戶？您正在採取什麼措施來重新獲得使用資金的渠道？

鮑威爾：

我們確實在監督銀行，但我們不監管Synops或爲Synops提供資金的金融科技公司。我們強烈鼓勵Evolve盡一切努力幫助儲戶獲得資金。您可能知道，在這一切發生之前，我們還對Evolve採取了執法行動，我們對它進行了檢查或調查，並針對這些風險管理問題對其採取了執法行動，同樣，是在當前情況發展之前。

參議員布朗：

儘快讓消費者得到補償至關重要。我們將繼續與您討論這個問題。我們會關注，並會告訴您我們在關注。美聯儲需要利用其監管權力確保Evolve投入必要的資源將這些資金返還給賬戶持有人。

最後，我想指出一件事。去年美聯儲關於硅谷銀行破產的報告指出，激勵性薪酬如何鼓勵過度冒險，從而導致銀行破產。您要麼觀看了這些銀行首席執行官在該委員會面前作證的報道，要麼收到了相關報道。報告指出，導致銀行破產的激勵性薪酬制度，我提到，硅谷銀行的經理們出於經濟動機，會關注短期利潤，而不是健全的風險管理。這就是我們許多人，參議員史密斯、參議員巴特勒、參議員沃納和我反覆說過的，短期利潤高於健全的風險管理，會給我們的金融系統帶來重大問題。薪酬制度仍然對我們的銀行系統構成威脅。我敦促您迅速採取行動，加入您的同事，參與早就應該進行的高管薪酬規則制定。您知道，您讀到的報道說，公衆對高管薪酬的憤怒不斷上升。您有責任，一個重要的責任，一個法律責任來處理這個問題。謝謝。

參議員Tillis：

主席，感謝您的到來。我想在遊戲中快速瞭解巴塞爾協議3，並且要注意時間。簡單來說，您能否承諾發佈QIS的結果？

鮑威爾：

我們計劃發佈QIS的結果。

參議員Tillis：

什麼時間框架？

鮑威爾：

首先我們必須與其他銀行機構達成協議，但要儘快。

參議員Tillis：

你能想象任何機構對發佈結果有顧慮嗎？或者這只是形式問題？

鮑威爾：

一點也不。這只是一個更大的問題，即就巴塞爾協議3的修訂達成一致，以及如何進行。

參議員Tillis：

太好了，我非常感謝你給我的反饋。我應該首先再次感謝你在委員會之外的持續溝通和討論。他們非常有成效，我很感激這一點，以及你在美聯儲的領導。我是在70年代長大的。我在1973年12歲時獲得了我的社會安全號碼。那是我第一次付款的時候，所以我從小就一直關注經濟。那確實是一個不適合就業的時期。

我聽到一些成員的討論幾乎讓人想起前美聯儲成員的討論，他們說，我們必須降低利率，而失業率已經失控。聽起來，我們正在採納一些同事的建議，或者從70年代被證明不是很有效的劇本中採取一些行動。我們能學到什麼？

我不會問你接下來會怎麼做，但如果我們回顧一下在失業率持續居高不下時做出的一些決定，我們可以從中吸取什麼教訓，或者我們不應該重複哪些錯誤？我知道這是一個挑戰的指紋。它並不完全像70年代我們面臨的壓力。但是，我們可以從這些決定中學到什麼？我認爲當時我們在應對高失業率和高通脹時做出的錯誤決定是什麼？我們學到了什麼？

鮑威爾：

我認爲我們學到的最重要的事情是，央行必須承擔責任並堅持下去，直到完成。現在聽起來這似乎並不具有爭議性，但當時確實存在爭議。因此人們並沒有真正參與其中並完成任務，通貨膨脹不斷回升。

我還認爲這次的問題與之前的問題有顯著的不同。這是供應方面的綜合問題，我們面臨着非常嚴重的供應衝擊，以及經濟重新開放和發生的所有其他事情帶來的巨大需求衝擊。所以我認爲我們必須……這些事情中的每一個都有自己的不同之處。不過，我們試圖吸取歷史的教訓。

參議員Tillis：

你同意還是不同意？通貨膨脹和通貨膨脹預期與2%目標之間的任何脫節都應該現在解決，而不是以後再解決？

鮑威爾：

當然。

參議員Tillis：

我喜歡這個答案。

我想談談不同的事情。我現在正試圖進入閃電回合並準時完成。我們已經看到了2024年美國銀行業的壓力測試結果。從每個客觀標準來看，我們的銀行系統都具有強大的財務基礎。你同意嗎？

鮑威爾：

是的。

參議員Tillis：

最後一件事是美聯儲考慮對巴塞爾協議III提案進行廣泛而實質性的修改。我能否敦促您不要忽視第二順序問題，即某些地區的重要外國銀行組織（FBO），以確保銀行不會受到過度影響？例如，如果當前提案的超額運營風險成本很高，我們會在任何形式的重新提案中處理這個問題嗎？

鮑威爾：

我只想說，我們非常清楚來自各個領域的評論，包括外國銀行、國內銀行、小型和中型銀行。作爲這一過程的一部分，每個人都會得到認真傾聽。這是我們的義務。

參議員Tillis：

我認爲，在回答參議員Round的問題時，您確實表示，可能是因爲巴爾先生所預期的與最終可能出現的情況存在一定變化，所以我們將再次開放評論？

鮑威爾：

這是美聯儲的強烈觀點。我們正在與聯邦存款保險公司和貨幣監理署合作解決這個問題，試圖找到解決這個問題的途徑。但從我們的角度來看，這是至關重要的。

參議員Tillis：

我認爲，至少在座的幾位成員都持這種強烈觀點，這將非常非常重要，因爲我認爲這將發生重大變化。謝謝主席先生。

弗吉尼亞州參議員Warner：

謝謝主席先生。鮑威爾主席，很高興看到您這麼晚纔來提問。我將至少談及我的同事已經談過的幾個項目，因爲我要確保大家注意到我也提到了它們。

首先，我想同意主席的觀點。我聽到的關於住房和住房負擔能力的討論可能比其他任何問題都多。我同意主席的觀點。我知道我們已經討論過降息這個問題，我也理解您的大部分回答，但我仍然想在這裡補充一些我的看法。我們必須找到一種方法來降低抵押貸款利率，讓人們解鎖房地產市場。我們再次討論了降息問題，我知道您必須解決這個問題，但我希望它能早日實現。

我不會重述我在過去幾次聽證會上所做的事情，但我確實認爲，我收到的貼現窗口提案，我知道您正在研究，在我們考慮在某些情況下確實需要的額外監管之前，我認爲貼現窗口是一種未被充分利用的工具，是美聯儲最初的工具之一。

我的很多同事都談到了量化寬鬆，我的意思是巴塞爾協議 III 的結局。我確實希望當我們得到修訂時，我們會看到蒂利斯參議員和其他同事已經提出的量化分析。我還希望，我在 3 月份寫給您的信中提出的問題之一是，確保任何新的監管結構，在市場風險、信用風險方面，如何與現有的監管結構相交叉，我再次希望，隨着修訂的出臺，我們將擁有這些。

我認爲，圍繞巴塞爾協議 III 的辯論提出的一個問題是，至少據我所知，您可能也在考慮對流動性標準的修訂，我們想看看您對此有何看法，以及這些標準的這一部分是否正在審查中，您的想法是什麼。

鮑威爾：

是的，我認爲這實際上也與硅谷銀行的問題有關，我認爲似乎需要更新有關流動性的假設。這是我們正在研究的一項單獨提案。而且，非常重要的一點是，我認爲我們看到了運行速度有多快。它比以前的運行速度快得多。這就是新世界，這是對新世界的某種估計，它被融入了流動性覆蓋率等因素中。是的，如果每存入一美元，六小時內就有 25 美分離開，那麼情況不就是這樣嗎？無論資本標準如何。

參議員Warner：

我想，硅谷銀行破產後，很多人都在談論我們需要考慮互聯網驅動的擠兌。我們很多人都提出了擔憂。坦率地說，我不確定我是否聽到過什麼好的建議。所以當談到您們，或者聽衆，我們如何看待這個新的互聯網驅動的世界時，坦率地說，我認爲硅谷銀行的一些主要存款人的一些不負責任的行爲，他們在擁擠的劇院裡大喊大叫，但我們沒有看到任何行動。所以我也歡迎更多的想法。

這就讓我想到了有關監管改革的最後一個問題。我知道，GAO 批評了美聯儲的監管程序，認爲它們在 2023 年的失敗中扮演了重要角色。這是一個全新的世界。我們需要考慮，您對監管標準的改變是否全面？這些改變是一次性的嗎？根據GAO的報告，以及硅谷銀行和去年其他一些失敗的案例，您對此有何看法？

鮑威爾：

監管副主席巴爾正在領導一個過程，研究我們監管銀行的方式，並思考如何在適當的情況下加快速度和加大力度。我認爲，他們已經進行了相當深入的研究，並試圖吸取這些教訓，然後以適當的方式實施它們。因此，這是美聯儲目前正在進行的一個大項目，實際上由監管副主席領導。

參議員Warner：

我記得從星期四到星期日，我和主席、您、FDIC進行了多次對話。我認爲你們提出的解決方案，政府在星期日晚上提出的解決方案，都很不錯，但那三四天確實很可怕。看起來確實像這個過程，我完全不知道你們是如何完全領先於這種情況的，但我堅信應該有一個更清晰的預警系統，並努力確保我們不會在未來陷入那種危機局面。

再次，我強烈鼓勵大家就這一技術風險以及我們如何解決這一問題提出更多想法。謝謝主席先生。

路易斯安那州參議員Kennedy：

謝謝主席先生。主席先生，我們的經濟正在放緩，不是嗎？

鮑威爾：

是的，儘管仍在穩步增長。

參議員Kennedy：

我們的失業率正在上升，不是嗎？

鮑威爾：

是的，儘管勞動力市場仍然強勁。

參議員Kennedy：

我們的勞動力市場正在放緩，不是嗎？

鮑威爾：

是的，但我想說的是，按歷史標準來看，失業率仍然很低，但確實如此。是的，我們已經看到了冷卻。

參議員Kennedy：

我正在查看最近的就業數據。我知道你也看過它們。6月份新增淨就業崗位中約有四分之三來自政府、醫療保健和社會救助領域。這告訴你什麼？

鮑威爾：

這是一種集中力。你更希望看到比這更廣泛的就業機會。一些報告稱，這三個地區是創造就業機會的主要地區，就像這一次一樣。這說明經濟中創造就業機會的範圍正在縮小。

參議員Kennedy：

這說明政府正在創造這些就業機會，不是嗎？

鮑威爾：

這是政府。這也是面對面的服務。這也是部分政府。

參議員Kennedy：

製造業表現平淡。

鮑威爾：

是的，製造業目前並沒有創造很多新的就業機會。

參議員Kennedy：

過去兩年來，信息技術領域的就業崗位不斷減少，不是嗎？

鮑威爾：

我不知道。休閒和酒店業的就業崗位已幾乎減少到涓涓細流。那裡嚴重缺少工人，他們已經招聘了相當多的工人，但現在他們正在迎頭趕上。

參議員Kennedy：

我們經濟中創造的四分之三的就業機會可能與我們的支出赤字直接或間接相關，不是嗎？

鮑威爾：

在這份報告中，我不知道醫療保健是否真的是政府支出。這是人們正在消費的東西。

參議員Kennedy：

您認爲這些醫院的錢是從哪裡來的？

鮑威爾：

他們可能明白，但人們並不明白。我的觀點是，醫療保健支出不一定與赤字直接相關。

參議員Kennedy：

我不同意你的看法。這就是我的觀點。

我們經常談論通貨膨脹方面的預期。如果我們預期會出現通貨膨脹，那麼就會出現通貨膨脹。在我看來，消費者預期在經濟中發揮着重要作用，其作用比我們認爲的要大得多。美國的經濟主要由消費驅動，不是嗎？（鮑威爾）是的。與中國不同，中國是製造業主導型國家。（鮑威爾）確實如此。

我聽你引用了有關經濟的統計數據。但大多數美國人對經濟狀況並不樂觀，不是嗎？

鮑威爾：

不，我們不會告訴人們如何看待經濟。

參議員Kennedy：

如果你讓大多數人用經濟學來定義，他們會說這很容易，這不是事實嗎？我們付出更多，生活卻更糟。

我們可以把這一切都美化。我想我的觀點是，我知道你無論如何都會這樣做，但我會非常小心這個經濟。今天人們的感覺並沒有好轉。有人可以提出一個有說服力的論點，那就是應該與歐洲、中國或加拿大進行比較。但有一種感覺叫感情。人們對目前的經濟狀況不太樂觀，這主要是因爲通貨膨脹。

請允許我用最後30秒來問您。我正在聽我的好朋友主席致開場白。您認爲通貨膨脹是由企業貪婪造成的嗎？

鮑威爾：

我不想對主席談論的事情發表評論。好吧，我只想說，我們看到美聯儲出現供需失衡現象時就會出現通貨膨脹。我們利用我們的工具來處理需求方面的問題，並使其與供應重新保持一致。

參議員Kennedy：

我還有兩秒鐘。那麼什麼時候會降低利率？

鮑威爾：

我今天不會發出任何有關未來行動時間的信號。

參議員Kennedy：

謝謝主席先生。

明尼蘇達州參議員史密斯：

謝謝主席先生。歡迎主席鮑威爾。很高興再次見到你。我想跟進一下參議員Tester剛纔提出的問題。他正在談論美國如何……

中國經濟在增長率、失業率、通貨膨脹和控制通脹方面一直優於世界其他發達經濟體。儘管我認爲我們顯然都同意我們還沒有完成，至少從我的角度來看，我們還沒有完成。我們並不想滿足於現狀。但我想知道您是否可以分享一下您認爲我們從這次經歷中學到了什麼。我們做對了什麼？爲什麼我們的表現比世界上其他一些發達經濟體更好？

鮑威爾：

我認爲這歸功於我們經濟的根本實力。正如你們可能知道的，歐洲經濟官員非常關注這個問題。在我們所有的討論中都會出現這個問題。40年來，歐洲的生產率每年增長率約爲1%。我們已看到2%。如果你把一個數字以1%的複合增長率計算，然後再以2%的複合增長率計算，那麼40年後，收入和生活水平的差別將是巨大的。他們的問題是，爲什麼會這樣？這是爲什麼？美國人傾向於給出的標準答案，也是我給出的答案，是得益於更加靈活的勞動力市場。疫情期間，人們仍保留現有的工作。在美國，換工作的人數達到了創紀錄的水平。這些都會提高生產力，有助於提高生活水平，讓人們重返校園，獲得技能等。

另一個是我們的金融部門。我們不僅有銀行，還擁有高度發達的融資來源生態系統，爲早期投資提供資金。銀行實際上並沒有能力做到這一點，因爲它們受到審慎監管。這些就是其中的一些事情。我認爲，作爲一個創新且更靈活的經濟體，我們擁有這些天然的優勢，可以成長得更快。我很感激。

參議員史密斯：

有時人們傾向於貶低我們的經濟，然後說，哦，我們太差勁了。事實上，我認爲我們的經濟具有很強的彈性，這也與我們的工人驚人的韌性、創造力、才華以及他們所接受的培訓和教育有很大關係。我還會爭辯說，儘管我不指望你提出這一點，但我們聯邦政府應對疫情的方式確保人們不會被驅逐，即使他們無法工作，他們仍然有錢支付賬單，這意味着我們的經濟總體上倖存了下來，並準備好在我們擺脫疫情後重新開始運轉。

但是鮑威爾主席，我想問您一個問題，這個問題我們已經討論過了，我也一直在思考，那就是我們這個國家面臨的商業房地產風險。我認爲特別是對於辦公空間而言，我們知道過去幾年它一直面臨壓力。該行業基本保持穩定，但我們聽說了一些額外的違約風險。我注意到的一件事是，有人預期或擔心，小型銀行可能會承受不成比例的負擔。我認爲商業銀行和地區銀行持有全國所有商業房地產貸款的三分之二。因此與大型銀行不同，這些小型機構處理這個問題可能會更加困難。那麼你能和我們討論一下這個問題嗎？您能否告訴我們您如何看待這種風險，特別是這是否會帶來一些額外的風險，即我們可能會看到銀行業更加集中，因爲這些小型銀行可能面臨更大的壓力？

鮑威爾：

是的。所以，正如您所說，這個風險已經存在於我們身邊，而且會伴隨我們一段時間，可能幾年。銀行需要誠實評估其風險，確保自己擁有足夠的資本、流動性和系統來管理這種風險。我們對最大的機構實施的壓力測試對商業房地產的壓力相當大。結論是，大型銀行可以管理這個問題。大多數小銀行也可以這樣做，但一些規模較小的銀行往往將業務集中在本地商業房地產上。我們與這些銀行保持着聯繫，監管者和監管機構也與這些銀行保持着聯繫，以確保他們能夠管理這些銀行。這對許多銀行來說都是一個問題，但我們正在努力解決這個問題，我們非常清楚這個問題。而且，它還會伴隨我們一段時間。

參議員史密斯：

謝謝。您知道，我非常重視明尼蘇達州小城鎮、大城鎮的這些小型區域社區銀行的重要性，而且在我看來，它們能夠保持獨立並以這種方式更好地服務社區有多麼重要。所以我擔心這個風險。謝謝主席先生。

加利福尼亞州參議員巴特勒：

謝謝主席先生。主席先生，很高興見到您。我要讓您完成最後五分鐘，因爲我是今天最後一個發言者。您會記得我們第一次交談時，我試圖與您討論三個特定領域：一是貨幣政策如何影響未來美國年輕人的生活質量，以及您在那裡的工作；二是氣候風險的空間；三是我認爲未來可能面臨的挑戰，即商業房地產的現狀。您和我之前已經進行過這樣的對話，今天我將繼續堅持這三個話題。

與您之前被問到的問題有些相關，關於住房市場、住房負擔能力和利率，我想稍微縮小範圍，詢問這些問題和挑戰對美國下一代生活質量的影響。由於可供購買的經濟適用房嚴重短缺，再加上高利率，美國年輕人不斷買不起房子，被迫進入租房市場，導致租房成本上漲。這裡有一個涓滴效應。《華盛頓郵報》最近的分析顯示，經通脹調整後，Z世代的住房支出比10年前的千禧一代高出31%。您如何看待這個問題？這是一個很長的引子，我只是想問一個問題，如果我們要推斷今天的條件，您如何設想或看待今天的利率和美聯儲正在進行的貨幣政策平衡對未來一代困境的影響？

鮑威爾：

我們的工作當然是關注整個經濟以及整個經濟的通貨膨脹。我們能爲年輕人做的最好的事情就是恢復價格穩定，這樣我們就受益匪淺。我1975年大學畢業時，正值大通脹時期的尾聲。因此，在我成年的大部分時間裡，通貨膨脹根本不是一個問題。這意味着，穩定的利率，相對較低的利率。我們想回到那個狀態。這就是美聯儲的職責：我們不應該將房地產市場與整體經濟割裂開來看待。但與此同時，毫無疑問的是，更高的利率會使短期內買房變得更加困難。但從長遠來看，這是最好的事情，特別是對於那些尚未進入房地產市場的年輕人來說。

參議員巴特勒：

讓我與該社區、選區和人口保持一致，並且絕對與我的州的擔憂保持一致，該州實際上正面臨一些嚴重的氣候影響，就像我們談論野火、我們的同事和德克薩斯州的美國同胞以及颶風的影響一樣。我想了解一下您對美聯儲氣候情景演習試點的看法。今年5月，美聯儲進行了一項試點氣候情景演習，並要求美國六大央行行長進行模擬。銀行檢查他們的資產負債表，以及如果一場大颶風襲擊東北部，它將如何發揮作用。他們報告稱，面臨着有關財產特徵、交易對手和保險覆蓋範圍的數據缺口。美聯儲打算如何投資擴大實施氣候相關財務披露的銀行的建模資源？

鮑威爾：

我們尚未決定如何處理這些信息或是否重複該操作。正如您所說，這確實是一次學習練習。您知道，銀行是如何考慮這個問題的、他們是如何建模的以及它究竟是如何運作的？建模是一件非常具有挑戰性的事情，這就是這次演習的本質。在披露方面，我們實際上沒有太多的任務，這實際上不是我們的工作，而是美國證券交易委員會（SEC）的職責。因此，我們在氣候方面沒有太大的任務，但真正的任務是確保我們監管的機構意識到並瞭解他們所面臨的風險，包括來自氣候的風險，並且他們已經做好準備並學習如何減輕這些風險。

參議員巴特勒：

就像飛行員的任務一樣，學習如何隨着時間的推移減輕這些風險。

那麼，您將使用什麼標準來評估是否再次進行演習或更廣泛地分享演習的結果？

鮑威爾：

我認爲我們確實公佈了該次演習的大部分結果，所以我不知道該說什麼。我們正在觀察它並問自己，我們學到了什麼？下次我們需要學什麼？所以，我不太確定我們會考慮哪些因素，但我們會仔細評估我們還需要做什麼。

參議員巴特勒：

謝謝主席先生。

參議員Hagerty：

歡迎鮑威爾主席。主席，上週在葡萄牙，您說過，在開始降息之前，您希望更加確信通脹正在持續下降。您還在證詞中表示，降低利率之前需要對更多良好數據更有信心。您能否告訴我們您在數據中尋找什麼以及我們可能需要多長時間才能找到它？

鮑威爾：

我們只需要看到更多好的通脹數據。就這樣。去年年底我們有連續七個月的良好通脹數據。然後，我們經歷了一個季度，實際上是一個月左右的時間，通貨膨脹上升了。現在我們可能有一個非常好的通脹數據和一個相當好的通脹數據。我們只是需要看到更多，以增強信心。我不打算...

參議員Hagerty：

我們還要幾周或幾個月的時間嗎？

鮑威爾：

是的，我會盡量避免發送任何關於今天時間的真正具體的信號，因爲這將取決於數據。然而，勞動力市場的狀況也很重要。我們也說過，如果勞動力市場意外疲軟，這也可能是放鬆政策的理由。事實上，我們正在權衡這兩個因素。這是我擔心的一個問題。

參議員Hagerty：

我確信您可能也有同感，但是我們的通貨膨脹率已經達到40年來的最高水平。我們已經看到通脹率下降，但還沒有達到2%的目標。我擔心的是，由於缺乏更好的術語，就我們現在看到的數據而言，這是否是暫時的。

鮑威爾：

這正是我們謹慎對待這個問題的原因。我想那可能就是你的答案。

參議員Hagerty：

謝謝主席先生。我們現在可以轉向發行國債嗎？美聯儲是美國國債的最大持有者。二月份，您和我談到了財政赤字給利率帶來的壓力，這反過來又使您的工作更加困難。這次我想談談國債發行對我們的經濟和貨幣政策的影響。首先，這是一個基本問題。如果國債發行量發生大幅轉變，無論是轉向曲線的長端還是短端，這會影響利率嗎？或者更簡單地說，不同期限的供應變化是否會影響利率和收益率曲線？

鮑威爾：

我認爲從理論上來說他們可以。是的，我同意。

參議員Hagerty：

衆所周知，財政部借款諮詢委員會建議國庫券佔美國債券總規模的15%至20%。然而，目前財政部正在發行遠高於建議範圍的國庫券。一些人，包括我在內，認爲此舉是爲了在選舉前人爲地刺激市場。但令人震驚的是，這一問題竟然沒有引起人們的關注。

任何此類債務管理操縱都會刺激通脹壓力並增加納稅人的負擔，因爲發行這些票據的成本更高。那麼，鑑於財政部發行過多短期債務，從而拉低長期利率，這是否與抑制通脹的貨幣政策目標相悖呢？

鮑威爾：

我們接受財政部的債務管理決策，但不對此發表評論。我們只是做好自己的工作。

參議員Hagerty：

我並不是要求對他們的決定發表評論。但就像一個簡單的數學真理，如果他們拉低曲線長端的需求，那不是會對通貨膨脹產生重要影響嗎？我的感覺就像拜登政府耗盡戰略石油儲備一樣，這削弱了我們應對能源衝擊的能力。當財政部以這種方式管理債務時，它會限制我們應對未來經濟衝擊的能力。這使我們的國家面臨着非常現實的風險，無論是擴大美聯儲資產負債表縮減的影響，還是導致最重要的短期債務工具之一的供應氾濫。在我看來，國債市場混亂的風險正在加大。

主席先生，我想知道您對美聯儲將如何應對這一問題有何看法，以及您是否與財政部就這一日益危險的動態進行過討論。

鮑威爾：

不，我們沒有參與國債管理的討論。財政部做出這些決定，但他們無權參與貨幣政策制定。

參議員Hagerty：

我只是認爲，我們採用這種類型的投資組合管理，其風險是非常明顯的。

鮑威爾：

我完全無權以任何方式評論國債管理。

參議員Hagerty：

主席先生，我認爲您現在面臨非常困難的處境。拜登政府的政策旨在大選前刺激經濟，這些努力直接破壞了美聯儲的政策目標。其中包括過度發行短期債務。想想看，房地美對二次抵押貸款的支持、非法取消學生債務貸款、耗盡戰略石油儲備以抑制燃料價格，以及拜登總統親自向聯邦公開市場委員會施壓以降低利率。

衆所周知，美聯儲的架構旨在保護貨幣政策不受政治影響，這種獨立性使美聯儲在執行其使命時擁有獨特的信譽。如果聯邦公開市場委員會受到任何政治算計而非經濟數據的影響，那麼這將嚴重損害美聯儲作爲獨立機構的信譽，增加我們市場的不確定性，並危及美元作爲全球儲備貨幣的地位。謝謝主席先生。

馬薩諸塞州參議員Warren：

謝謝主席先生。當大型銀行的首席執行官能夠通過讓銀行承擔更多風險來增加自己的獎金時，他們就面臨着最終導致銀行破產的風險。2008年發生過一次，2023年又再次發生過。然而，早在2010年，國會就通過了《多德-弗蘭克法案》。第956條告訴金融監管機構，解決這個問題。兩個月前，監管機構提出了一項提案，但美聯儲拒絕加入。主席先生，現在到了2018年，您告訴委員會，您希望銀行制定不會激勵過度冒險的薪酬計劃。換句話說，你信任銀行制定自己的規則。那麼讓我們看看他們是否真的有。

該提案的其中一項要求是，要求大銀行推遲向一大批能夠拿銀行財務做賭注的關鍵員工發放獎金，例如交易部門主管。鮑威爾主席，自從您說相信銀行可以自我監管以來的六年半時間裡，十大銀行中有多少家制定了政策，推遲向這些風險承擔可能危及銀行的關鍵員工羣體發放年度獎金？

鮑威爾：

具體我也不清楚。我猜是的，自金融危機以來，所有這些都是。

參議員Warren：

您是監管者，您說相信銀行可以自我監管，這樣我們就可以避免另一場金融危機或另一場救助。你不知道他們有沒有這麼做嗎？

鮑威爾：

你問的是一個非常非常具體的問題。

參議員Warren：

因爲這是監管者應該做的事情。您認爲答案是10分嗎？答案是10分之0。是的，我對此表示懷疑。好吧，回去看看，因爲我們已經看過他們對此的陳述。

擬議規則的另一項功能是要求銀行考慮全面禁止那些承擔威脅銀行穩定風險的高管發放獎金和獎金。所以，鮑威爾主席，讓我問您這個問題，自從您說相信銀行能夠自我監管以來的六年半時間裡，現在十大銀行中有多少家制定了政策，要求它們斷然拒絕向從事不適當冒險行爲的高管發放獎金？

鮑威爾：

我不知道這個問題的答案。順便說一句，我從來沒有說過相信銀行能夠自我監管。

參議員Warren：

抱歉，您想讓我回去再重複一遍您說的話嗎？相信銀行能夠自我監管嗎？正如您所說，我預計銀行將制定不會激勵過度冒險的薪酬計劃。

鮑威爾：

是的，根據我們在2010年發佈的指導方針，這個指導方針非常詳細。

參議員Warren：

自從您發表這些言論、擔任主席以來，您還沒有發佈過任何指導意見。那麼，有多少家銀行已經真正實施了您所說的、我預計銀行將會實施的規定？答案是，滿分10分，零分。

2010年指南已涵蓋此內容。不，你在2018年就說過他們會實施這些措施。我說他們會到位的。不，你不是這麼說的。所以，鮑威爾主席，正如您所說，關於這個問題的上一次指導是在2010年，也就是您加入美聯儲之前。美聯儲目前拒絕按照國會的指示與其他金融監管機構一起制定實施第956條的規則。

所以我的問題是，十大銀行中有多少家這樣做了？答案是零。《多德—弗蘭克法案》於14年前通過。目前仍沒有規則阻止銀行獎勵高管的冒險行爲。今年3月，當您被問及第956條規則或缺乏規則時，您說，您想在提出規則之前瞭解我們正在解決的問題。

鮑威爾主席，法律並沒有規定傑羅姆·鮑威爾應該以其無窮的智慧來決定我們是否存在高管薪酬問題。14年前通過的法律指出，高管薪酬是一個威脅我們經濟穩定的問題，因此要制定規則來控制它們。最後，其他金融監管機構也提出了類似的規則，但美聯儲並沒有加入。鮑威爾主席，我明白爲什麼全國十大銀行喜歡您的做法。您讓他們做任何他們想做的事，但您不爲大銀行工作，您是爲美國人民工作的。我敦促您做好您的工作。

謝謝主席先生。

俄亥俄州參議員萬斯：

謝謝主席先生，感謝鮑威爾主席的到來。感謝您上週來我們辦公室討論其中一些問題。我想問一個我認爲大多數同事都不會問的問題，那就是移民問題，特別是拜登政府時期極高的非法移民水平與通貨膨脹問題的持續存在之間的關係。我知道這不是您的政策重點，但您是美聯儲主席，所以我只是想聽聽您對此的看法。

我特別想引用您的一位州長米奇·鮑曼（Mickey Bowman）的話。他說，移民增加和勞動力市場持續緊縮有可能導致核心服務業通脹持續走高。鑑於目前經濟適用房庫存較低，一些地區新移民的涌入可能會導致租金上漲壓力，因爲額外的住房供應可能需要一些時間才能實現。由於勞動力市場依然緊張，工資增長一直維持在4%左右或以上，考慮到生產率增長趨勢，這一增速仍高於我們2%通脹目標所要求的增速。

我相信，英格蘭銀行最近針對英國的這一問題發佈了一份報告，顯然這是一個不同的經濟體，也是一個不同的國家。但是，您認爲兩者之間的關係如何呢？特別是考慮到住房是過去幾年通脹的一個重要推動因素？正如哈格蒂參議員所說，這是40年來的最高水平。您認爲非法移民在推高住房成本方面扮演了什麼角色？住房成本當然是美國公民通貨膨脹的主要驅動因素。

鮑威爾：

首先，請允許我重複一下您的第一條評論，即我們不評論移民政策，但我們評論通貨膨脹。所以我會這麼說。過去幾年，許多人通過庇護申請來到這個國家並來工作，勞動力供給大幅增加。沒有明確的答案，但我的感覺是，從長遠來看，移民對通貨膨脹的影響是中性的。從短期來看，這實際上可能有所幫助，因爲人口增加導致勞動力市場變得更加寬鬆。

但您具體談論的是住房問題。我確信在有些地方，會有新移民涌入，我相信您會發現，這些地方確實存在新移民，這將加劇本已緊張的房地產市場。但總體而言，就總體通脹而言，我不會說它是一個驅動因素。

參議員萬斯：

因此我想跟進該話題，但只是討論受影響的特定區域的話題。布朗主席，我想請求一致同意提交一封來自斯普林菲爾德市和我們州（我們州的西南部）的記錄信，我認爲這封信直接來自當事人本人，突出了對這一特殊關注的一個真實例子。現在，我想引用這封信中的一段。斯普林菲爾德因移民而出現人口激增，這嚴重影響了我們作爲一個社區爲所有人提供足夠住房機會的能力。斯普林菲爾德的海地人口在過去四年中增加了15,000人，而之前該社區的居民不到60,000人，這給我們的資源和爲所有居民提供充足住房的能力帶來了巨大壓力。

在我與斯普林菲爾德居民的交談中，我發現問題不僅僅是住房。他們正試圖建造5,000套新住房，這對於一個約有55,000人的小鎮來說是一項艱鉅的任務。但問題還包括醫院服務和學校服務。我認爲，移民問題會以多種方式對人類產生切實的影響。

鮑威爾主席，我只想回到關於移民和勞動力供應問題的另一個問題。經濟學家在談論勞動力供給和移民問題時，常常會說，勞動力供給的增加給勞動力價格帶來了下行壓力。他們實際上是說，移民數量的增加給美國工人的工資帶來了下行壓力。我想知道，當你聽到你的同事和美聯儲以外的其他經濟學家談論移民涌入時，是否認爲移民涌入確實給工資帶來了下行壓力。

顯然，這給通貨膨脹帶來了一些下行壓力，但也給人們養家餬口所需的工資帶來了下行壓力。爲什麼我們認爲這是一件好事？也許這個前提從根本上就是錯誤的。如果勞動力受到限制、勞動力供給受到限制，爲什麼那麼多經濟學家將新勞動力的涌入視爲好事呢？這難道不會導致美國工人工資上漲嗎？

鮑威爾：

我當然不是想對此做出價值判斷。不過，我要說的是，這一切都是在過去幾年勞動力市場極其緊張的背景下發生的。現在，勞動力市場稍微不那麼緊張了，但你們仍面臨工人短缺的問題。您所在的企業有空缺職位，每個失業者都有不止一個的職位空缺。所以你的勞動力市場非常緊張，它正在解決這個問題。工資漲幅仍然很高，但正在降至更可持續的水平。

參議員萬斯：

主席先生，我可以再問一個問題嗎？謝謝。我明白您的意思，鮑威爾主席。再說一次，我並沒有對你做出價值判斷。但如果我們說我們的勞動力市場真的很緊張，而且每個工人都有多個職位空缺，那麼有兩種方法可以合理地解決這個問題。可能還不止這些，但有兩種明顯的方法可以合理地解決這個問題。一是通過移民系統引入新工人。另一種方式是提高工資並吸引一些處於邊緣地位的工人。我特別想到的是已經退出勞動力隊伍的700萬黃金年齡男性。爲什麼這不是政策制定者關注的重點？與其引進大量新移民，爲什麼不嘗試提高工資以吸引部分新移民呢？從我的角度來看，這似乎是一個更好的焦點。

鮑威爾：

當然，這是一個非常有建設性的重點。我同意。我不認爲必須非此即彼。

馬里蘭州參議員Van Hollen：

謝謝主席先生。鮑威爾主席，很高興見到你。首先，我要向您和美聯儲的團隊致敬，因爲至少到目前爲止，你們已經成功降低了通脹率，而沒有引發失業率的大幅上升。但你很清楚，如果美聯儲沒有充分意識到這種危險，那麼就會有風險。

當您三月份來到這裡時，您曾說過，您非常清楚等待降息時間過長會帶來失業風險，並且非常有意識地避免這種情況。自那時起，我們看到經濟放緩、失業率上升。我今天剛剛讀到一篇畢馬威首席經濟學家黛安·斯旺克的分析文章，她總結道，冰層正在變薄。美國正面臨危險信號。經濟的引擎——勞動力市場，正在以比我們之前所知更快的速度降溫。失業率自2021年以來首次超過4%。工人們尋找工作的時間變得更長了。佔經濟增長三分之二的服務業經濟活動6月份有所放緩。

所以主席先生，我的問題是，您如何考慮所有這些因素？您是否和我一樣擔心，截至今天，失業率上升的風險確實比您目前所關注的要大？

鮑威爾：

是的，絕對是。我確實看到了這一點，甚至比我們三月份來這裡時更加如此。所以我們已經看到——我認爲最新數據顯示，勞動力市場狀況目前已較兩年前的水平大幅降溫。直到最後幾次朗讀我纔會這麼說。我還想說，長期以來，我們面臨的風險更大，即我們無法實現通脹目標。我認爲，就我們的兩個法定目標（價格穩定和充分就業）而言，風險正在變得更加平衡。我和我的同事正在研究這個問題，我們完全理解，我們必須管理聯邦基金利率的管理過程，並決定如何管理這兩種風險。這兩項任務在法律面前是平等的。是的，我們確實明白這一點。

參議員Van Hollen：

我很感激。我很高興看到，自從您上次來這裡以來，這種計算方式已經發生了變化，因爲我認爲數據表明，我們現在面臨着沒有及時採取行動來抑制失業率上升的風險，而如果我們讓這種情況持續太久，我們可能會看到失業率真正上升。因此，我很高興這非常、非常符合您的關注範圍，並且希望這將成爲您和其他美聯儲同事在決定如何調整利率時的真正決定性因素。

正如已經提到的，在住房領域，我們看到高利率持續造成拖累。所以，我想我們所有的同事，正如你們今天可能聽到的，都從我們的選民那裡聽到了關於房價過高的問題，這是可以理解的，而且這也減緩了製造業等其他領域的投資。

在最後的發言時間裡，我想談談沃倫參議員提出的問題，因爲不久前，也就是今年5月16日，當您的同事、副主席巴爾出席委員會會議時，我曾向他詢問過有關實施《多德—弗蘭克法案》第956條的問題。我問他爲什麼美聯儲沒有和其他機構一起推進這項法律的實施，以及十年來這項法律的執行情況。NCUA已表示有意提出一項規則，美國證券交易委員會也表示他們正在推進這一進程。我對巴爾副主席說，我沒有看到美聯儲發佈任何擬議規則通知，能否得到美聯儲將通過發佈擬議規則通知來迅速啓動這項法律實施進程的承諾？

他的回答是，在與同事的討論中，很明顯，在董事會，我們認爲需要進行進一步的分析，然後才能決定採取什麼措施。我們致力於遵守法律實施第956條，但我們還有進一步的工作要做。包括我在內的許多人都對這項法律的通過已經十年感到十分沮喪。副主席巴爾承諾遵守法律。我相信，主席先生，您會遵守法律。但爲什麼美聯儲花了這麼長時間才推進956法案的實施呢？

鮑威爾：

我想看一下該法規的實際措辭，它要求監管機構對導致過度冒險的具體激勵性薪酬實踐做出裁定。我們還沒有這樣做。我們早在2010年就制定了非常嚴格的指導方針。在徵求意見之後，我們研究了所有這些問題。這個制度已經實行了14年，我們對此進行監督。我要問的問題是，讓我們出去看看現在正在發生的做法，而不是全球金融危機之前發生的做法，當時顯然需要改變一些事情。我們已經制定了指導方針，看來這一方法在很大程度上發揮了作用，尤其是對於大公司而言。然後讓我們設計一些針對剩餘風險的措施，而不是僅僅從15年前的貨架上拿一些東西來做這件事。所以，我們現在正在美聯儲致力於解決這個問題。

我再次強調，法規要求我們制定條例或指導方針來禁止這些事情。從某種意義上說，我們已經做到了。

參議員Van Hollen：

那麼簡單來說，您是否認爲美聯儲已經滿足了要求？

鮑威爾：不。

參議員Van Hollen：

我只是想把這一點說清楚。我們確實期待美聯儲繼續前進。

謝謝主席先生。

阿拉巴馬州參議員Britt：

謝謝主席先生。鮑威爾主席，感謝您今天與我們在一起。我的馬里蘭同事實際上剛剛談到了一些事情。但是，當我聽到來自馬薩諸塞州的同事的交流和她的結束語，特別是關於多德-弗蘭克法案和956條款時，她在最後還提到你爲大型銀行工作，而不是爲美國人民工作。現在，我有一長串問題想和你討論，但我確實想讓你回答這些問題。

鮑威爾：

這完全不是事實。我們所做的事情符合我們的國際義務，而且旨在爲美國經濟帶來最好的結果。這確實是我們唯一的考慮。我們在各個方面都有政策差異，但我們都在盡力爲我們服務的人民取得最好的結果。絕對地。

參議員Britt：

謝謝。鮑威爾主席，我已多次談到我對長期債務提案的擔憂，並且認爲該提案尚未經過深思熟慮。首先，我擔心它會公然破壞定製要求。關於這一點，您是否認爲2155適用於長期債務要求？

鮑威爾：

我認爲它適用於一切事物。關於長期債務要求，我們有大量的意見，正在仔細研究並思考如何處理它們。

參議員Britt：

我很感激這一點，因爲我確實認爲目前它缺乏真正的成本效益分析，需要認真重新考慮。此外，當你看一下它以及它與巴塞爾協議III的重疊性質時，你會發現在我們甚至不真正理解巴塞爾協議III對銀行和金融機構的資本要求意味着什麼的情況下，推進新的長期債務提案並最終確定該規則似乎是不合適的。

我要問您的問題是：在巴塞爾協議III最終確定之前推進長期債務提案並最終確定該規則是否不合適？

鮑威爾：

我不知道我是否能給你一個明確的答案，這得看具體情況。巴塞爾協議III還要過一段時間纔會最終定稿，但這並不意味着我們無法讓人們理解、接受和支持我們所做的事情。我認爲到那時我們肯定可以推進其他規則。

參議員Britt：

我聽到您對我的另一位同事提到，很可能這一切發生的時候已經是明年年初了。我只想說我的擔憂，美聯儲已經表示，長期債務規則將直接受到巴塞爾最終產品的影響。那麼，在銀行能夠充分理解巴塞爾協議給他們帶來的影響之前，繼續這樣做爲什麼是不合適或合適的呢？因此我只是請求您認真考慮這一點。人們正在處理很多事情，並試圖真正理解其含義。我認爲，我們一直看到人們並沒有關注這些事情的累積影響，也沒有真正關注涓滴效應。

關於巴塞爾協議，您在三月份作證時表示，美聯儲已經意識到並充分考慮了該提案對我們的商品市場可能產生的影響。我確實想談一下這個。商品市場，即我們的農業產業，佔阿拉巴馬州五分之一的就業崗位，這佔我們經濟的20%。我堅信食品安全就是國家安全。該提議將使對衝成本增加80%，這意味着銀行提供清算服務的可能性或意願將大大降低。這可能會對我們的農業社區產生不利影響，並增加爲我們國家提供食物和纖維的其他成本。如果你看一下飼料、種子、化肥等投入品的價格，就會發現它們的價格已經飛漲。價格最終轉嫁給了消費者。自一月份以來，食品價格上漲了21%。

那麼，您是否認爲修訂後的巴塞爾協議將減輕我們的農民和農業界對巴塞爾協議III的擔憂？美聯儲是否已採取任何具體措施來應對這一問題？如果沒有，您會致力於這樣做嗎？

鮑威爾：

所以我不想談論我們將要做出的具體改變。我只想說，我們非常清楚並且非常關注這一系列特定的變化，並且密切關注你提出的問題。

參議員Britt：

我很感激。我希望美聯儲在制定監管法規時，能夠真正考慮經濟影響與社區銀行爲社區提供服務的能力之間的關係。我聽到您向我的另一位同事提到了這一點，所以我知道您決心這麼做。這對阿拉巴馬州人民和整個州的主要街道來說都非常重要。

在最後的幾秒鐘裡，我想再談一個話題。找到擴大可負擔得起的兒童保育的解決方案是我的首要任務。我知道，許多同事也對此感興趣，並且認爲這是一個重要問題。那麼鮑威爾主席，您是否認爲增加獲得負擔得起的兒童保育的機會將對我國的勞動參與產生積極影響？

鮑威爾：我確實相信這一點。

內華達州參議員埃斯特爾：

鮑威爾主席，感謝您參加我們的節目。我也很榮幸能與您來我的辦公室並聽取您的評論。首先我想談談您在開頭所發表的評論。您說，過去兩年來，經濟已朝着美聯儲2%的通脹目標取得了長足的進步。勞動力市場狀況雖然保持強勁但有所降溫。反映這些發展，實現我們的就業和通脹目標的風險正在變得更加平衡。

我們知道，自拜登上任以來，美國增加了1500多萬個就業崗位。在拜登總統的領導下，我們實現了連續41個月的就業增長。今天您又再次提到工資也上漲了。美國平均水平從2021年1月至2024年4月期間，工資增長了近16,700美元。那麼您是否同意今天早些時候一位資深成員所發表的聲明，即美國擁有世界上最強大的經濟？

鮑威爾：我當然會的。

參議員埃斯特爾：

讓我問您一下。如今，人們紛紛討論美聯儲的獨立性以及美聯儲獨立性的重要性。《華爾街日報》最近報道稱，如果特朗普總統在11月當選，前特朗普政府官員將起草政策選項，削弱美聯儲的獨立性。據稱，前政府官員討論了削弱美聯儲獨立性的政策選擇，以便總統更容易影響利率決定或隨意解僱美聯儲主席。鮑威爾主席，美聯儲的獨立性對於保證經濟穩定和穩定通脹預期有多重要？

鮑威爾：

我認爲這確實很重要。這確實很重要。好消息是，我認爲這已經得到了相當廣泛的理解，特別是在國會山，無論黨派如何，我相信人們都明白我們需要儘可能以不受政治進程影響的方式開展工作。當然，我們需要負責任並且高度透明。如果你看一下貨幣政策報告中有關央行獨立性的框框，它實際上是一個有關透明度的框框。那是另一面。所以我認爲這非常重要。我認爲這是有利於公衆的制度安排，我也相信它能夠得到廣泛的支持。

參議員埃斯特爾：