中國企業出海，先讀日本的 “學費清單”
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文 / 卓立（微信公衆號：吳曉波頻道）
我們在談中國企業出海的時候，似乎有一個繞不開的話題——日本企業出海。貿易摩擦、內需疲軟、產業競爭力上升，這些相似的背景讓我們不自覺地會在當下將目光投向曾經的日本，而日本企業積累的70年的出海經驗，閃閃發光。
2023年，日本海外累計淨資產達3.36萬億美元，相當於當年日本國內GDP的80%。 日本創造的輝煌成就——在海外重建一個“影子日本”則成了中國企業出海一個美好願景的“寄託”。
帶着這樣的願力，我約訪了津上俊哉先生，他被稱爲“最懂中國的日本經濟學家”，因其獨一無二的經歷——曾任日本駐中國大使館經濟參贊；而在此之前，他則以日本通商產業省（現經濟產業省）相關職務身份參與中國加入WTO的談判。
另外一個佐證是，他能講一口流利的中文，甚至有些語氣詞都非常地道，雖然口音還是有明顯的日本味。
之後他回日擔任經濟產業研究所研究員，時間節點是2002年，彼時的日本，海外版圖開始清晰、快速發展。
我希望能從這位瞭解中國經濟、親歷日本企業全球化歷程的學者身上找尋一些答案與經驗。
1
中日出海異同
卓立：中國和日本在企業大出海的背景下，有什麼相同和不同之處？
津上俊哉：日本企業出海可分幾個階段。1980年之前限制多，出海量不大；1980年限制大幅放鬆，海外投資變得容易；1985年《廣場協議》後，日元大幅升值，國內外成本結構徹底改變，海外生產的利潤優勢凸顯，這成爲企業出海的一大動機；1990年代後，日本陷入“失去的幾十年”，房地產泡沫破裂導致國內經濟不景氣，部分企業爲尋找新增長點出海，這是另一動機；21世紀全球化時代，已有足夠基礎的日本企業進一步開拓海外市場。
卓立：這與當年日美貿易摩擦的關聯有多大？
津上俊哉：日本1980年代經歷了嚴重的日美貿易摩擦。1990年代後，爲解決或淡化摩擦的負面影響，企業選擇對美投資。
卓立：直接到美國投資？
津上俊哉：是的，在美國蓋工廠。當時美國也強烈要求日本企業在其國內生產，日本汽車廠商雖很爲難，但回頭看，這反而成了他們成長爲全球性大企業的新起點。
2
中美貿易戰：
最後的走向會是什麼？
卓立：您怎麼看這次中美貿易戰，最後的走向會是什麼樣？
津上俊哉：說實話，我想不到中美有哪些互相滿足的妥協點。有幾個可能的方向：一是中國大幅增加進口，但受內需疲軟影響，這難以實現，即便通過第三國中轉，對美國也沒什麼好處；二是中國對美直接投資，但美國可能因安全風險猶豫甚至拒絕；三是讓人民幣升值，美國會覺得合理且有效，但中國高層和老百姓都會堅決反對，因爲中國從日本《廣場協議》中吸取教訓，認爲日元大幅升值是日本陷入“失去的幾十年”的原因。
不過，我覺得中國對《廣場協議》的理解略有不足。日本“失去的幾十年”的真正原因是泡沫經濟：爲迴避日元升值，不合理地降低利息，最終造成金融泡沫。所以問題其實出在日本人自己身上。
3
“海外再造” 之問：
中國能否複製一個“影子中國”？
卓立：日本經濟陷入“失去的20年”甚至“30年”，但企業在此期間大量出海，有人說日本在海外重建了一個“影子日本”。2023年數據顯示，日本海外淨資產達3.36萬億美元，相當於國內GDP的80%。
津上俊哉：但3.36萬億美元是存量，而GDP是流量。這些海外資產每年給日本帶來的收益約佔GDP的6%，且達到這一規模，日本花了三十多年。
卓立：這個故事在我們看來是挺勵志的。
津上俊哉：所以現在有些中國朋友覺得中國也應該像日本那樣。
卓立：是的，想在海外重建一個“中國”。
津上俊哉：這可以理解，但不能忘了，這是個漫長的過程，不是一蹴而就的。如果中國每年要拿到相當於GDP 6%的海外收益，大概需要每年1萬億美元以上，對應的銷售額可能是其3到5倍，這個體量太龐大了。
4
日本出海實踐經驗：
政府支持、人才培養與本土化智慧
卓立：日本政府當年做了哪些對中小企業出海有幫助的事？畢竟日本企業出海中76%以上是中小企業。
津上俊哉：日本國家級的海外投資支持制度非常完整。比如企業參加海外展會，費用有一半由政府補貼；和專家一起考察或拜訪當地同行時，專家派遣費用也由政府補貼；決定投資時，還能提供辦公場地、孵化辦公場地等支持。此外，日本在海外有約70—80個辦事處。
卓立：中國企業現在有個痛點是缺國際化人才，尤其是民營企業和中小企業。當年日本中小企業出海，是怎麼解決人才問題的？
津上俊哉：只能交學費。因爲公司內部沒有足夠的國際化人才，所以付出了很多代價。
卓立：只能自己慢慢培養，看來經驗和學費是繞不開的。現在很多中國企業說，本來在國內卷，到了國外又開始卷，日本當年怎麼解決這個問題？
津上俊哉：聽到這個，我首先想到的是不要只關注企業間的競爭，更要注意這種競爭會不會給當地市場帶來麻煩。如果真有問題，中國企業可能會被當地人排斥，整體形象受損。
要知道，舞臺是他人的，進入他國市場，必須尊重當地人的感情。比如美國市場的日本汽車——本田、豐田，美國人買的時候不覺得是日本產品，因爲大多在當地生產。
如果中國企業或中國經濟能尊重更多國家的利益和感情，融入會更順利，而且不要用中國人的邏輯講雙贏，要多聽他們的邏輯，這也是日本企業曾經交過的學費。
卓立：您覺得中日出海企業有可能合作嗎？
津上俊哉：說實話，不少日本企業覺得中國企業出海能給他們帶來機會，願意打交道。對他們來說，這是新的增長點。像比亞迪、華爲這樣的大企業另說，但中小企業在當地獲取資源很難，只能靠朋友，所以有些日本商社願意提供幫助。
卓立：願意幫助嗎？
津上俊哉：願意，這就是生意嘛。
卓立談
在這次的訪談之後，我跟津上老師聯繫，商討如何把日本商社的經驗與現在中國企業的需求嫁接起來，並來來回回幫企業與商社之間傳遞需求與匹配資源。津上老師說，對日本商社來說，這就是一個生意嘛，但對中國企業來說，遠超於此。我們迫切需要能在出海途中的助力。
在跟津上老師做這一次訪談之前，我一直有個想法：把日本出海的經驗研究透，然後再梳理出來給到我們的出海企業。
但是津上老師大笑着打破了我的“一廂情願”：“沒有經驗，只有學費。”日本所有在我們今天看到的“成熟經驗”都是日本企業一步步走出來，一次次學費交出來的。
他們也曾經歷過各國政策的不穩定、貿易壁壘問題、本土化的融入問題、供應鏈配套的問題、人才的短缺問題……
就像我們今天在走的路一樣。
後續的路，還是需要我們自己去走一遍，哪怕深一腳淺一腳。
但是前路的日本，依然給我們留下了很多的腳印，這些腳印是：敬畏、耐心、齊力、共贏……
一起等待我們的海闊天空。
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