蕭旭岑接受陸媒專訪一次看：近7成民衆不希望兩岸走向戰爭

馬英九文教基金會執行長蕭旭岑（中）帶領「大九學堂」師生登泰山。（照片由馬英九基金會提供）

由尼山世界儒學中心等主辦的海峽兩岸孔子文化春會，3月31日在山東曲阜尼山聖境拉開帷幕。「春會」諧音「春回」，含有兩岸同胞在春暖花開的季節團聚之意。馬英九文教基金會執行長蕭旭岑帶領「大九學堂」30名學生來到山東參加祭孔，在孔子的故鄉接受《環球時報》專訪。作爲一名樂觀主義者，蕭旭岑在當前局勢下仍期待通過身體力行的參與和交流，使兩岸關係能迎來春暖花開的一天。

即使感到壓力，也要來大陸交流

環球時報：您這次帶「大九學堂」學生來山東祭孔，我們看到綠營有一些人在說三道四，您是否感受到一些壓力？

蕭旭岑：是的。剛好在接受你們採訪之前，臺灣官員用不具名的方式說我們「爲虎作倀」，替大陸統戰，我想這個攻擊是非常的明確。因爲我們這次帶學生來，對發展兩岸關係起到相當正面的效果，這應是民進黨不願見到的。

「賴17條」在臺灣已經造成了相當大的衝擊，包含許多民間團體可能不太敢來大陸，擔心受到處分。但是我們這次「大九學堂」30位同學都來了，我想這是一個蠻讓我感到振奮的情況。

環球時報：您來之前，馬英九先生有沒有什麼交代？您覺得在賴清德推出「17條」之後，您帶臺灣學生來山東祭孔有怎樣的現實意義？

蕭旭岑：馬先生知道我要來參加祭孔，且帶着臺灣年輕人來。他只是說要讓臺灣年輕人更加認識中華文化，更加從祭孔中去體驗孔子的智慧和思想。

我個人覺得此行意義很重大，因爲在「賴17條」之後，臺灣各界都產生了「寒蟬效應」，許多父母擔心孩子們會不會受到教育當局的恐嚇打壓，許多領域像宗教人士會擔心回臺灣之後被「查水錶」、被清算，所以他們不敢來。但我們這次還是帶着30位臺灣學生來，用實際行動證明，兩岸民間交流還是兩岸人民最大公約數。

參加祭孔對學生的影響很重大。其實在臺灣各縣市都有祭孔活動，對臺灣的學生來講，孔子（思想學說）本來就是他們小時候就開始接觸的一些重要哲學和思想。現在我們來到山東曲阜，能夠實地在孔子的故鄉對他進行致祭，通過這樣實際的一個儀式的洗禮，感受到莊嚴肅穆的整體氛圍，讓臺灣學生對中華文化有更深入的瞭解和浸染。

我在臺灣一向強調，兩岸一定要透過不斷的交流了解認識彼此，累積感情，這纔是兩岸未來應該走的道路。孔子是兩岸共同資產，中華文化是兩岸共同的基礎。孔子說要「和而不同」、互相尊重，還說要推己及人、互相包容，講有理有節、儀禮節和，也就是遵循禮法和道理，才能夠找到和平。那麼禮法是什麼呢？就是我們不是兩個國家，我們是一中。在這個共同的基礎之上，找尋一條兩岸都可以接受的道路，就是「九二共識」。只有遵循兩岸共同的政治基礎「九二共識」，坐下來重新回到馬英九先生時期兩岸的交流往來。我想這纔是兩岸未來的光明璀璨之道，這也是孔老夫子的智慧。

環球時報：您這次帶學生除了祭孔外，在山東還有哪些行程呢？這樣的安排是出於什麼樣的考慮？

蕭旭岑：山東有許多豐富的面向，所以我們除了參加祭孔活動，也會帶學生去看一些歷史景點。像早上我們就去爬了泰山，也到了碧霞祠，大家祝願兩岸和平發展。山東有衆多的企業，包含中車集團、海爾集團，我們會帶着學生去參訪。還有就是臺兒莊，今年是抗戰勝利80週年，我們會帶着學生去看當年抗戰的重要遺蹟，緬懷先烈，同時也思考戰爭的殘酷，中華民族不能再有戰火。

「對大陸有比較接近事實的認識」

環球時報：您已經多次帶臺灣學生來大陸，這些臺灣學生實地到了大陸之後，對大陸的看法發生了怎樣的變化？

蕭旭岑：我覺得年輕人是實事求是的，臺灣的一些不實信息或洗腦式的信息固然發揮一些效果，但是實際上到大陸之後，譬如說同學昨天坐了高鐵，就知道臺灣有些人講的「大陸高鐵沒有靠背」根本就是謊言。另外到了大陸之後，像我們早上爬泰山意外遇到了機器狗，它馱着貨物登頂，這代表大陸不管是工業上還是科技上都有相當長足的進步，在世界各國中也是名列前茅的。對於這些，我們沒有刻意安排。但在這種實際體驗和觀察中，他們對大陸有比較接近事實的認識。

環球時報：今年有沒有邀請大陸學生去臺灣參訪的計劃呢？

蕭旭岑：我們很希望能夠維持過去兩年都邀請大陸的高校師生到臺灣的慣例，我們去年12月邀請奧運金牌選手馬龍那個團，在臺灣引起廣泛關注，很受歡迎，但是也引發一些綠營人士的反對。後來又發生了大陸學生講「中國臺北」這個事件，陸委會和移民署要處分我們。目前我們還在觀察他們會不會有進一步的決定。

環球時報：您剛纔提到處分問題，馬英九先生前不久親自去跟當局說明。他這麼做想表達什麼？

蕭旭岑：馬英九先生認爲兩岸關係此時此刻如此重要，但是民進黨官員卻用一些似是而非的理由打壓和阻撓，勢必對兩岸關係和兩岸交流造成負面影響。所以他決定親自說明，也希望通過他的現身說法，引起臺灣各界的重視。

同時我也向媒體說明，我們接到民進黨內部官員透露的信息，民進黨要處分我們兩年以上不能邀任何大陸團體和人士。我們不希望這個是真的，所以先把信息對外公佈，希望民進黨能夠懸崖勒馬，不要傷害兩岸青年珍貴的往來和交流。我來山東之後，前兩天看到陸委會副主委樑文傑說處分很快就會出來。我想以民進黨的作風，應該會出手，等回到臺灣也許就會有進一步的消息。

環球時報：您覺得在當前形勢下，開展兩岸青年學生交流在島內主要面臨怎樣的障礙和挑戰？

蕭旭岑：基本上以臺灣現有的法律，民進黨當局不能阻止我們帶着大學生以上的團到大陸參訪。但他們已經針對中學生和小學生進行限制了，所以此時此刻，兩岸這樣的青年交流格外重要。

馬英九先生「非常痛心」

環球時報：今年2月，民進黨禁止臺灣高校和10所大陸學校交流。您覺得這種做法給兩岸教育交流以及臺灣高校帶來怎樣的危害？

蕭旭岑：這是極其負面的打擊和傷害。臺灣有許多學校已經面臨倒閉，可是因爲兩岸政治因素，陸生無法來臺，造成我們的高校出現很大的問題。用政治的理由不採認一些大陸高校的學歷或其他方式，只會傷害兩岸關係，更會限縮臺灣青年到大陸讀書之後的發展。

包括像陸生交流以及開放兩岸觀光旅遊，都是馬英九時期進行的。2008年到2016年，那時有誰認爲兩岸會有衝突？每年有數百萬大陸觀光客到臺灣，陸生也來臺交流，還寫出「兩岸最美麗的風景是人」。那時大陸官員也可以到臺灣，我們曾有這麼多的交流，現在全部都沒有了。對馬先生來講，他痛心疾首，認爲這樣只會讓臺灣陷入災難，完全違背了兩岸人民的福祉，違背了臺灣人民的意願，是相當不仁也不智的。

環球時報：民進黨爲什麼這麼害怕臺灣學生到大陸呢？

蕭旭岑：臺灣學生到大陸來，認識真正的大陸的發展，就會知道兩岸不能走向戰爭，兩岸必須和平發展。有很多學生主動跟我說，想要到大陸學習或者實習，甚至工作。對年輕人來講，他們沒有那麼多意識形態問題，大陸不斷進步，對臺灣年輕人來講這是個機會，所以他們沒什麼太多的包袱。民進黨如果讓這些年輕人都到大陸，他的「抗中」謊言就會破功，所以用盡辦法阻止。

用「險」形容目前的兩岸關係

環球時報：「賴17條」公佈後，又有陸配被驅離出境。不久前北一女的區桂芝老師也被約談。您認爲賴清德當局想通過這些手段達到怎樣的政治目的？

蕭旭岑：賴清德曾說過「上任之後要重建社會、洗滌人心」，這句話翻譯過來就是他要斷絕兩岸交流，建立他所謂的「臺獨」路線。但這個東西犧牲的是兩岸人民的福祉。

我認爲這是臺灣的悲哀，臺灣常常對外自詡言論自由，可其做法完全是反其道而行，他打壓陸配，拆散人家母子，只是因爲她講了一些屬於言論自由、應該被保護的話。我在臺灣聽到一些人說要用暴力達成「臺獨」，按照他們的邏輯，這些人應該被驅逐出境。這樣的行爲卻被允許，這會造成臺灣的自由大幅限縮、臺灣的政治風氣也會大幅敗壞。

環球時報：您覺得「賴17條」對兩岸關係最大的危害在哪裡？

蕭旭岑：我覺得最大的危害就是將大陸視爲所謂的「境外敵對勢力」。這是「新兩國論」，很明擺着要追求「臺獨」，而「臺獨」嚴重危害兩岸和平以及違反臺灣人利益。我覺得這是最危險的行徑。

環球時報：如果用一個詞形容今年以來的兩岸關係，您會選擇哪個詞？

蕭旭岑：如果講一個字，我會選擇「險」，兩個字就是「險境」。現在兩岸關係已經進入了危險的境地。如果不懸崖勒馬，或者我們這些主張兩岸和平、主張兩岸交流的人不採取一些動作，兩岸將會進入萬劫不復之地。

至於目前可以採取什麼動作，我覺得第一個是中國國民黨從政的同志應該有勇氣。不管是縣市長還是立法委員，都應該拿出勇氣，依據中國國民黨的黨綱和政綱去阻止賴清德將臺灣帶向臺獨。第二個就是作爲民間單位，我鼓勵呼籲更多的民間團體跟我們一樣，勇敢地來大陸交流，用實際行動告訴賴清德當局臺灣民衆是渴望兩岸交流的。

環球時報：您對實現兩岸關係春暖花開有信心嗎？

蕭旭岑：我是一個無可救藥的樂觀主義者。臺灣老百姓非常淳樸，非常溫暖熱情，絕大多數歡迎兩岸交流，把大陸民衆當作同胞，只是因爲在民進黨的操作之下，有些側翼、「黑熊」和「青鳥」聽起來聲音很大。我來山東之前，臺灣很有公信力的媒體《遠見》雜誌在賴清德宣佈17條之後做了一份民調，結果顯示將近七成的受訪者反對他這樣做，賴的兩岸政策分數只有37.6分。有超過五成的臺灣民衆擔心發生戰爭，將近七成的民衆不希望兩岸走向戰爭。「賴17條」是不得民心的。這是臺灣的民意。