對話王嘯：我看好應用層，一直沒投基礎大模型
出品 | 本站科技《態度AGI》
採訪 | 楊霞清 袁寧
撰寫 | 袁 寧
編輯 | 丁廣勝
2025纔剛開年，明星大模型公司就已經開始就經營問題進行迴應。更多人開始預測：2025年是大模型考驗年，應用爆發年，商業化淘汰年——一切都指向了落地、變現。
時間回到2022年底大模型爆發之初，當鉅額資本涌入基礎大模型企業時，九合創投創始人王嘯沒有投任何一家。他認爲模型能力是基礎，但更重要的是必須“有用”。
而時間再往前，他在2017年就投資了深度學習框架公司OneFlow，被認爲是提前捕捉到了模型規模化發展的潛力。
作爲百度創始團隊“百度七劍客”之一，看得懂技術的王嘯，常被認爲是個技術派的投資人。
過去幾年，他認準大模型將帶來結構性機會，並持續押注。2023、2024連續兩年，九合創投所投項目的AI含量都達到了50%。
但儘管帶着“技術”標籤，從九合創投所投項目來看，他顯然不是個技術理想主義者。
過去，九合創投投資了自動駕駛公司Momenta、國內“醫療AI第一股”鷹瞳科技、AIGC企業彩雲科技、數據標註公司龍貓數據、AI娛樂助手心影隨形、AI短視頻內容平臺CreativeFitting（井英科技）、遊戲產業鏈AI賦能平臺行者AI……
王嘯的投資邏輯很清晰：瞄準行業，尋找將大模型能力與行業場景結合得最好的團隊。“發現一個，我就投一個，把認知變成創始人實現夢想的助力。”他這樣說道。
在王嘯看來，由ChatGPT引發的AI浪潮不僅僅是技術的進化，更是商業模式的深刻重塑。“在移動互聯網時代，平臺依靠流量分發獲得抽成，本質是通過廣告變現，核心指標是用戶規模和留存率，容易出現頭部效應，贏家通吃。”王嘯解釋。
王嘯認爲，區別於過去互聯網時代主導行業的“流量模型”，這波大模型所產生的是服務價值。其盈利模式則是通過智能體提供服務來收費，提高人效比，存在多贏的可能性。
他強調PMF（產品市場匹配度）的達成。“用戶願意爲你付費，這就是PMF”，他希望找到的是商業邏輯清晰，能夠完成閉環的項目。王嘯直言，很多創業公司之所以失敗，就是因爲沒有實現PMF，而如今的創業環境則對PMF提出了更高要求。
與此同時，他鼓勵企業出海。他認爲，今天的AI創業者應該是”生而全球化“的一批人。“一樣的服務，爲什麼只賺人民幣，而不去賺美金？”他的答案更是簡單直接。
在他看來，大模型的跨語言屬性和全球通用性爲中國創業企業帶來了天然的全球化機會。AI服務不再侷限於某一特定市場，而是從誕生之初就能面向全球。
總而言之，王嘯的視野，不止於大模型能做什麼，而是“如何落地”以及“如何產生回報”。他認爲，AI是結構性機會，全球化是結構性機會。
面向未來，2024年最後一天，九合創投發佈文章：向遠望，向內求，向前走。
以下爲本站科技和九合創投創始人王嘯的對話，經編輯整理。
大模型必須“有用”
本站科技：我發現您在2017年的時候就投了OneFlow，當時就認準未來會有大模型了嗎？
王嘯： 我當時確實認爲未來會有大模型。最早是小模型、小數據，但我認爲如果要解決一些核心問題，就需要大模型和大數據。大模型的訓練框架，不管是不是“大”框架，本身作爲框架就是有價值的，這是可以推斷出來的。
我覺得之前的小模型只能用來做比如人臉識別這樣的事情，但無法解決更大、更有意義的問題。人工智能的發展，往後一定是走向大模型的趨勢，只有大模型才能真正解決問題。
不過，當時還沒有預見到像OpenAI這樣的產品形態。如果多想一步，或許能在這個方向投的更早。當時大模型需要用什麼樣的數據還不確定。實際上，最大的數據信源就是互聯網數據，而如果能把互聯網的語言數據和其他數據整合在一起，二者結合就是一個OpenAI的邏輯了。
這個邏輯是可以推出來的，但不一定是適合我們參與的項目。
本站科技：瞭解到2023年，九合出手投資的項目中，近50%都和AI相關。2024年這個數據有什麼變化嗎？
王嘯：今年還是基本接近50%，加上具身智能和AI相關的產業鏈，比如AI與先進製造、能源科技等的交叉領域。
本站科技：國內通用模型這一塊，九合沒投是嗎？
王嘯：沒有。大模型的資源競爭太激烈了，對大廠來說都是非常大資金投入。
本站科技：所以，大廠之外的創業型公司，比如像“AI六小虎”，面臨的挑戰不會少？
王嘯：我覺得他們確實更難，雖然都宣佈融到了一些資金，融資金額通常是幾十億、十億人民幣的量級，但這樣的資金遠遠不夠。基座模型這一塊，我覺得已經很難再有初創公司的機會了。
本站科技：聚焦到AI賽道，九合投的都是哪些領域的公司？爲什麼看好這些領域？
王嘯：九合投了AI短劇（視頻生成）、遊戲創作、AI+獵頭、具身智能、具身智能軟硬件通用底座等。
大模型提供的是基礎能力，並不等於好的產品，需要創業公司嘗試細分領域，結合行業裡的數據和know how，把AI的能力具體運用在某個行業裡。
比如AI獵頭，能通過大模型獲取信息，提高人才和職位的匹配速度和效率，如果發展爲平臺，有可能產生一個百億級收入的公司，它拉通了產品服務能力，重新做分工和組合，提高人效比。
本站科技：在這些領域進行具體投資時，您如何篩選投資標的？
王嘯：我的核心觀點是，大模型必須“有用”。僅僅用來聊天，作用有限。
現在的聊天類模型，包括ChatGPT，日活用戶的增長也是明確可以看到天花板的。本質上可能還是因爲聊天不是一個太剛需的東西。當然，它在知識問答、信息獲取這些工具性應用上還是有價值的，但其用戶粘性和需求的剛性程度還是有待考量。
我更看好的是大模型在特定場景中提升服務效率的能力，比如秘書、美工、程序員、醫生、老師、獵頭等高端服務場景。可以把服務行業裡邊稍微高端的領域拉出來，看看大模型能在裡面起到多少提效的作用。
本站科技：會不會擔心模型能力的提升，會覆蓋現有AI應用類產品的功能？
王嘯：我覺得不太會覆蓋。因爲服務是一個閉環過程，而大模型只是在其中起到加速的作用，類似於核心工具的角色。以獵頭爲例，這項服務需要與企業接觸拿到招聘需求，也需要與候選人溝通整個流程，大模型並不能完全替代這套閉環服務。
大模型更像是“發動機”，它可以爲汽車提供動力，但造一輛完整的汽車仍需要一整套系統和流程。類似的，大模型只是提供了一種核心能力，但最終應用場景的豐富性和深度開發需要企業自己去構建。正如中國移動和微信並存一樣，模型升級也不會直接覆蓋掉所有具體應用。
互聯網是流量邏輯，大模型是服務邏輯
本站科技：目前很多大模型企業都宣稱要對標“下一個谷歌”，它們爭奪的核心是流量入口的價值。但您剛剛提到的是大模型帶來的服務性價值，從流量到服務，商業邏輯是否不同？
王嘯：我認爲這是兩種完全不同的商業邏輯。過去的互聯網平臺，核心是流量模型：通過優質產品吸引用戶、留住用戶，再通過廣告分發用戶注意力，最終實現商業變現。無論是百度、騰訊，還是阿里、京東，它們本質上都是流量分發的邏輯。
而大模型則更像是服務模型：直接爲用戶提供有價值的服務，用戶爲此付費。服務模型的核心是基於大模型提供的能力減去投入成本，這中間的毛利就是商業價值。
企業需要在高價值服務與大模型能力之間找到平衡點，比如在當前階段，教數學可能不行，但教語文、英語已經可以做到。因此，核心是找到能提供端到端服務的商業模式，而不是停留在提供工具型能力的階段。
本站科技：如果是服務的邏輯，那是否意味着企業對行業和場景的理解需要非常深刻？你怎麼能看出這個應用能有更高的天花板？
王嘯：我覺得這件事情誰也無法輕易下判斷。但是創業者至少對行業的理解度要夠，他連行業也不理解那就完蛋了。這種行業理解能力是基礎，然後再結合VC的資金和大模型的能力。
本站科技：去年到今年，你們在AI方面的投資節奏是怎麼樣的？
王嘯：去年我覺得我們在AI應用上節奏稍微快一點，今天看了很多行業，但還是要找到那種特別想下手的部分。
本站科技：爲什麼？卡在哪裡?
王嘯： 核心原因還是當前模型能力與實際需求之間的匹配度不夠。一些需求場景的完成度仍然較低。比如人臉識別需要99.9%的準確率，才能滿足應用要求，否則可用性會很差。而目前的大模型可能經常“胡說”，錯誤率還很高，難以解決高精度場景的問題。
模型的能力需要進一步提升，需求與模型之間的適配度也需要打磨，也就是我們常說的PMF。未來的機會可能在於細分場景的深度開發，比如通過調用多個模型、結合行業算法來彌補通用模型的不足。
本站科技：你現在投的那些應用你覺得達到了嗎？
王嘯：有一些已經達到了。
本站科技：您在選擇投資團隊的時候，有什麼標準嗎？可以結合您投資的公司。
王嘯：我們優先看團隊在行業內的深耕能力。比如，招聘行業如果傳統獵頭服務做得不錯，那麼AI招聘纔有可能成功。相似邏輯也適用於遊戲、教育等領域。
如果團隊沒有行業經驗，就很難形成強有力的AI應用，單靠大模型接口無法實現突破。核心還是你要有洞察能力和對認知的積累。
本站科技：在2024年投的項目中，是什麼最終打動了您？
王嘯：關鍵是它把模型能力用到了一個完整的商業閉環裡，形成了相對端到端的解決方案。如果模型無法形成閉環，那就是在忽悠人。
閉環的意義在於，它能滿足一個明確的需求，讓用戶願意爲此付費。比如，如果它能提升我的英語能力，或者讓我看到高質量的短劇，我就可能願意買單。
或者面對ToB市場，能給文旅局開發某個項目，對方願意爲此支付，那也是閉環。如果再做10到20個類似項目，就能達到幾千萬的規模，進一步發展到幾個億，甚至IPO。
AI創業者應“生而全球化”
本站科技：關注到九合投了一個AI短劇項目（井英科技），現在已經開始盈利了嗎？
王嘯：在美國已經開始盈利了，他們自己有APP，單月營收上百萬美金了。
本站科技：爲什麼選擇面向國外用戶，爲什麼不做國內？
王嘯：一樣的服務，爲什麼只賺人民幣，而不去賺美金？成本是一樣的，當然要選擇更高價值的市場。此外，國外的短劇市場還沒有像國內那樣經歷過激烈的競爭和“清洗”，用戶的新鮮感和接受度更高，更容易形成商業化閉環。
本站科技：很多AI創企，比如MiniMax，Day One就選擇了出海的策略，是出於什麼考量呢？是因爲海外用戶的付費習慣更好嗎？
王嘯：這是一方面。但主要還是大模型本身就是一個全球化的技術，沒有語言障礙，它更偏向語義層次的模型矢量空間，天然適合跨語言的應用。比如，我們描述“紅茶”的概念，無論是中文還是英文，其背後表達的語義是一致的。
所以，從技術本質上來看，大模型的應用具備全球化的優勢，天然是個全球化的事兒。
其次，很多海外的AI模型都是提供API與開源的，對於初創企業的生態比較友好。
第三，海外用戶已經被ChatGPT與市場教育過，對AI產品接受度較高。
這對中國的AI企業來說是一個機會，和美國的企業一起，站在同一個起跑線上，面對更大規模的市場。比如Facebook的用戶規模都是幾十億級，而微信主要用戶是中國的14億人口。
本站科技：如果這些AI企業面對的是全球化的市場，那競爭力會在哪？短板呢？
王嘯：我們的用戶運營，對需求的把握度，對產品的理解度，我覺得都是可以的。中國有工程師紅利和最勤奮的創業者，有很強的產品定義能力，效率高、迭代快。
短板主要在於，對於美國市場的瞭解程度，以及ToB客戶對於本土企業的傾向性。
本站科技：您今年思考的比較多的一個問題是什麼？
王嘯：大模型用在哪比較合適，哪能夠商業化。發現一個，我就投一個，把認知變成股權資產。
本站科技：對比2023年，您覺得2024年AI投資領域最大的變化是什麼？這個變化是機遇還是挑戰？
王嘯：相比2023年，2024年我們並沒有太多的變化，反而是市場變了。
市場上大家一開始都在投大模型，從今年開始投資應用公司。我們從一開始就堅定的投應用，今年繼續關注AI和垂直行業、細分領域結合的機會。
本站科技：明年九合可能會有哪些規劃？
王嘯：我們第五期人民幣基金的募集接近尾聲，正在擴充硬科技、生物醫藥和全球化方向的投資團隊，會保持投資節奏，繼續在AI、硬科技、先進製造、生物科技等領域佈局。
本站科技：有沒有什麼更加確定的事情？
王嘯：首先是大模型這塊，它是個結構性機會，剛開始大家不一定有這個共識，現在肯定是已經形成了完全的共識。
第二個是提供服務要有價值，要提供端到端的閉環服務，如果只是提供圖片、文章、PPT，價值有限。
第三個，如果有能力還是做全球化業務，這個認知我覺得是有迭代的，起步就往全球化去走。
總之AI是結構性機會，全球化是結構性機會。
本站科技2024年重磅推出系列對話欄目《態度AGI》。本欄目以AGI爲題，將對話100位AI專家、企業家、投資人。截至目前，已專訪李開復，王小川，王仲遠，閆俊傑，傅盛等AI領域熱門人物。爲了深入洞察產業變革，跟蹤人工智能動態，欄目特別開闢全新系列《態度AGI——投資人系列訪談》。
該系列旨在通過深度對話，聚焦AI技術背後的資本力量，揭示投資人如何洞察行業趨勢、評估項目價值，並在AI浪潮中尋找和培養潛在的獨角獸企業。欄目將涵蓋投資人的個人故事、投資哲學、以及對未來AI發展的預測和展望。第二十四期對話九合創投創始人王嘯。