“DeepSeek只打開一扇窗，大模型遠沒到終局”
DeepSeek如何改變中國AI投資？具身智能距離清晰商業化還要多久？關於人工智能與人形機器人的熱門話題，吸引了衆多資深投資人熱烈討論。
在 “第19屆中國投資年會·年度峰會”上，投中網主編曹瑋鈺、紅杉中國合夥人公元、雲啓資本合夥人陳昱舉行了一場別開生面的對談，就當下AI與具身智能兩大賽道進行了分享。
在陳昱看來，DeepSeek打破了美國AI敘事，對投資也有很多益處，美國投資人會對華人科技創業者高看一眼。而具身智能將給十年後的世界顯著的改變。他舉了一個例子，隨着平均年齡越來越漸長，勞動力短缺，人們希望具身能夠幫助我們養老，這就是社會對於具身智能最簡單的訴求之一。
公元則從商業化的角度分析，今天的創業模式與互聯網時代很大的不同在於，明確的商業化路線的重要性已經讓位於技術的顛覆創新。因爲一個新模型能力的突破，用戶可以瞬間轉移。AI時代已經不再像互聯網時代，DAU和MAU這些指標和數據對企業而言有那麼明顯的領先優勢。
而現在具身領域很有可能處在AI賽道2018年的階段，市場還沒有看到GPT時刻。但只要創業者和投資人相信AGI的未來，行業就一定能做出來。
以下爲現場實錄，由投中網進行整理：
“DeepSeek只打開一扇窗，六小龍遠沒到終局”
曹煒鈺：大家好，這個環節叫DeepChat，我們主要想聊一下人工智能和具身的話題，兩位在這塊都有佈局，做得非常不錯。我先來問一個問題，雖然二位都看人工智能和具身，但項目沒有一個是重疊。這是不是可以說明這兩個賽道足夠大，或者說仍有非常大的非共識，你們的理念完全不一樣？
陳昱：我覺得賽道足夠大，比如AI可能就有上百個細分賽道，我比較喜歡底層技術驅動的創業公司，因爲自己的興趣愛好，也會看一些遊戲和消費電子項目。公元可能比較喜歡science，會做一些AI for Science的科技孵化。剛我們在臺下還聊到這些問題，讓公元聊一下她喜歡什麼賽道。
公元：感謝曹老師把我們聚在一起，如果這種機會多一點，可能我們會有很多重合的項目。剛剛跟陳總已經在下面交流了很多想法，一方面確實在新時代的開端，像互聯網、移動互聯網剛剛開始的時候，真的是百花齊放，遍地都是機會。我好久沒有這種遍地都是機會的感覺。我們去年在更底層更硬的地方花了很多時間，在應用上面像剛纔講的像content generation，像AI For Science，其實vertical還有很多的細分，我覺得是忙不過來。
陳昱：對，不僅看中國機會，我們也在覆蓋全球，剛纔也溝通了怎麼能夠再系統化，特別是參與到美國的項目，畢竟硅谷還是AI的主戰場。
曹煒鈺：剛纔說到百花齊放，我正好有一個問題。相信在座關心人工智能的都知道，春節期間出現一個變量就是DeepSeek，打破了美國AGI的敘事，也打破了國內大模型的行業格局、技術路徑甚至估值體系。聽聞六小龍已經有兩家把業務方向從大模型轉向了應用。這對二位在AI投資的理念有沒有影響，做了哪些調整？
另外，由此衍生出來了一個說法，有人預測未來國內一流的大模型只有三家，DeepSeek、千問和豆包。這個問題有點冒犯，因爲兩家所在機構在七小龍都有佈局，你們怎麼看這一觀點？
陳昱：首先DeepSeek出來，肯定是件好事，也說明咱們國運到了。幻方考慮做這件事很久了，他們早在三四年前就囤了很多英偉達的A卡。我還記得在2022年疫情防控期間，幻方還在發愁這些卡如何使用。他們當時做了螢火AI算力服務平臺，聯繫到我，讓我幫忙介紹一些自動駕駛的客戶，他們覺得做自動駕駛的公司才能消耗這些算力。後來ChatGPT出圈，幻方也在關注這個賽道，2023年上半年還和市場上的大模型創業公司都聊了一圈後，決定自己下場做。沒想到用了大概18個月，他們還真做出了特別驚豔的效果，這也讓大家比較欣慰。
幻方團隊是一羣充滿理想主義的人，特別有使命感。他們做這件事情，不單純爲了財富的回報，更多是想去攀AI的高峰，就像您說的，這打破了美國AGI的敘事，甚至對我們投資也有很多益處，之前硅谷看不上中國的AI技術，但在那之後，很多美國投資人會對華人科技創業者高看一眼，他們覺得華人做出來的東西不亞於他們自己做的。
說到未來大模型是不是隻有三家，我覺得倒不會。怎麼定義“一流大模型”，現在還很難有個定論，模型各有所長，有些以推理見長，有些擅長多模態。我知道六小龍中，比如智譜和MiniMax，都還在做大模型的預訓練研發，並且有不錯的進展。
我們21年在天使輪投了MiniMax，他們走的路一直和DeepSeek不太一樣，他們最早就是“模應一體”的公司，不單研發大模型，還在開發自己的應用，比如星野和海螺。他們的大模型是服務於應用的，而且在多模態領域做得很棒。
曹煒鈺：追問一個問題，過去這幾個月一級市場有個集體反思，爲什麼沒投進DeepSeek，爲什麼沒有投宇樹。剛纔聽您講，很早之前就接觸過DeepSeek，爲什麼沒有投進？
陳昱：DeepSeek想做類似OpenAI的非營利性組織，不是傳統VC的投資標的。
公元：我先回答曹老師的第一個問題，DeepSeek幹了一個最有價值和意義的事情，是它的R1模型把o1秘而不宣的方法論，用一個非常簡潔和優美的方式開源給了大衆，把全世界在後訓練又拉到同一起跑線，實現了“技術平權”。
但這一步我感覺只是開始，遠沒有說去給賽道一個結論，或者讓賽道進入到所謂的終局戰爭。DeepSeek只是打開了一扇門，把所謂的後訓練優勢展現出來了。春節期間大家覺得後訓練很重要，預訓練到頭了；但是今天大家又覺得預訓練很重要，這其實才過了兩個月。
AI還是在快速變化的時候，大家說AI一天，人間一年。現在很難預測未來會是哪幾家在線上，後訓練和預訓練像兩隻腳一樣，可能是個需要雙輪前進的事情，所有的公司都在這兩條線上做努力，誰會先邁出下一隻腳，更進一步，是大廠，還是創業公司，我覺得大家都不知道，我們剛剛開始。
“從業十年，第一次感到認知挑戰”
陳昱：AI應用有很多，目前大家關注比較多的是Agent。一般Agent分爲兩種，一種是Manus這樣的通用型Agent；還有一種是垂類Agent，對特定領域場景做優化。我們除了關注通用型Agent，也會了解各行各業的垂類Agent，比如醫療、法律和房地產行業的Agent。Agent就是數字員工，每個人都可以在需要的領域裡請對應的Agent來提供服務，完成工作。這裡面存在很多機會。
曹煒鈺：一個老問題，這會帶來更嚴重的失業嗎？
陳昱：讓我們把時間拉回到三四百年前，蒸汽機剛剛問世的時候。那時人們同樣擔心，蒸汽機的出現會讓很多人失業。但歷史告訴我們，世界始終在動態演進的過程中，人類也在不斷地學習與適應中，逐步建立起新的平衡。的確，有些職業會隨着技術的進步而消失，但與此同時，也會有全新的職業與機會應運而生。
公元：曹老師說得沒錯，預測不好做，但投資還是要做。確實，當下在認知層面受到的挑戰越來越陡峭，每天需要學習非常快，去趕上模型迭代。很多朋友問我，最近忙到飛起，在忙啥？我說在忙着迎接AI的到來，每天在理解模型的邊界，模型進化的速度，這可能是現在和往常非常不一樣的點。
原來大家理解商業模式，去看一下DAU、MAU數據，去做一些商業價值的判斷。但今天我們已經屢次看到，隨着不同模型能力的一次次新突破，用戶可能會瞬間轉移，不再像原來一樣有明顯的用戶領先優勢。對於投資人來講，去追隨或者去建立對AGI能力的感知，我覺得變得非常重要。
“具身的變化和魅力還沒有形成共識”
曹煒鈺：現代科技的迭代非常快，具身智能也是如此，現在圈內大家開玩笑，除了投AI就是具身智能。但也有完全不同的聲音出現，典型如朱老闆，他公開表示正在批量退出人形機器人，邏輯是商業化不清晰但共識高度集中。之後經緯的張老闆跳出來說，機器人正蓬勃發展，有點泡沫很正常，未來一定能跑出大公司。這兩個人的發言能折射出來很多的東西，比如投資策略，職業觀以及產業發展，總之是很大的非共識。
二位更認可哪一方的觀點？這種長期短期之間的搖擺，你們怎麼去平衡？
陳昱：我覺得朱老闆可能考慮得比較現實一些，如果投資的具身項目很短期就退出來，可能沒有足夠時間感受到這個行業的變化和魅力。對於我們早期科技機構來說，投資具身智能關注的不是當下，更多是五年後、十年後具身智能會給這個世界帶來什麼樣的變革。
試想一下，中國在逐漸老齡化、少子化，勞動力短缺是可預見的。從我們自身角度出發，也希望具身智能有一天能發展到非常成熟，可以幫助我們養老。就從這個最簡單樸實的訴求出發，我覺得大家也應該在具身領域上做佈局。
但現在市場上有三五十傢俱身智能公司，我們也不知道最後誰會勝出，但我覺得這絕對不是winner takes all的市場。我們會佈局若干家場景、技術路線上有一定差異化的企業。這是一個非常長期的行業，可能是五年後、十年後才能夠看到開花結果，先讓子彈飛一會兒。
公元：我覺得具身跟大模型是非常相似的。現在具身領域很有可能處在2018年的LLM，還沒有看到GPT時刻。
現在創業，不論AI創業或者具身，範式有一點變化在於創業者出發的時候很難講清楚應用。這跟原來我們看公司是非常不一樣，原來的公司BP上寫得清清楚楚，我能做什麼。但今天可能寫不出來，只能寫這個技術路線是什麼。這個時候就需要相信AGI，只要我們相信AGI的到來，就一定能做出這些東西，只是出發時候的具體目標可能並不是去做這些東西。
今天具身還在很早期，可能國外剛剛有一些foundation model出來，大家還沒有看到一個所謂的通用模型的原型，這個還需要一些時間。對於投資人來講，我們投的其實是誰能先做出來一個物理世界AGI的概率，這背後是我們做選擇的邏輯。
曹煒鈺：NOVA年輕投資人榜單我們已經做了三年，每一年看到榜單，我們都會驚訝，可見行業變化之快。兩位都已上榜超過兩次，如果客觀概括你們自身的競爭力，不用謙虛，你們會怎麼總結？
陳昱：作爲一個好的投資人應該做的事情，怎麼說呢，雖然我自己是學計算機的，但20年前談的AI和機器學習和今天談的AI和機器學習幾乎沒什麼關係。如果你不持續學習新的知識，很快就會被時代所淘汰。
曹煒鈺：我換一個問法，學習能力是每一個投資人身上都有的，真正構成差異化的能力是什麼？
陳昱：差異化的能力，我覺得可能每個投資人有點不一樣，更多的是說投資風格怎麼樣，如何能持續投到好項目。對我個人而言，我希望在早期挖掘投資那些有理想主義、有使命感、能持之以恆的在一個行業裡做出他人所不能的成就的團隊。這種團隊不一定有特別光鮮的背景，但是卻有股“小人物大理想”的勁頭，做出很好的產品技術出來。
科技其實沒有神秘的東西，在信息高度透明的今天，通過公開發表的論文和行業交流，大家都是能獲取足夠知識的。只要你自己是個足夠聰明，足夠堅持的人，能去follow最新的趨勢，沒理由做不出好的東西出來。
曹煒鈺：聽上去就是你偏好的創業者畫像有你自己的影子。
陳昱：有一點。
公元：我覺得還是足夠的熱愛和好奇心，曹老師好像每年都會問這個問題，我每年的答案都是熱愛和好奇心，確實是這樣。
比如我們每天學習大模型，不要把它當成學習，也不要把它當成工作，如果把它當成工作可能很難無時無刻的堅持，但當你足夠熱愛和足夠想知道其中的原理，想要知道世界的真相，想要知道到底要往哪個方向走，有充分的好奇心驅動的時候，就變成生活的一部分，就不再是一份工作，而變成生活的一部分，其實就沒有所謂的堅不堅持了。