蔡依林曾嫉妒舞者身材　蔡健雅被「無能」驚醒

吳青峰（左起）、蔡依林、蔡健雅三人一起在Podcast節目《Pleasure Talks》暢聊。（凌時差音樂提供）

相隔6年，JOLIN蔡依林推出全新專輯《Pleasure》，並延伸製作Podcast節目《Pleasure Talks》，首集邀來多年好友蔡健雅與吳青峰同臺，暢談「愉悅」與「情緒」。3人一致認爲，低潮與掙扎是成長必經之路，JOLIN坦言雖常與兩位見面，卻少有這樣深入的創作對話，才發現「覺得自己不夠好、無能爲力」是彼此共同的經歷。

蔡健雅回顧製作《失語者》時，理想與能力落差巨大，屢受挫折，甚至被自己的「無能」驚醒；雖歷經煎熬，卻因不斷推翻重來而突破框架。吳青峰則提到，官司風波是近年最痛苦的經歷，他曾長達一個月陷入低潮，直到工作時突然決定不再困在痛苦中，並在心中築起「結界」，從那一刻起開始轉念。

JOLIN罕見談到，曾對舞者又羨慕又嫉妒，「女生會有一些『body shame』，以前會無意識搜尋國外健身教練，覺得那是我沒有的東西，對比之下會有羞愧感。」她也坦言，在混音時聽到別人能捕捉更細膩的細節，也會心生欽羨。

蔡健雅分享，自己踏入音樂圈單純因爲喜歡唱歌、寫歌，沒想過成爲「明星」，初到臺北曾因文化差異覺得格格不入，「好多年都覺得自己不屬於這個舞臺，後來是透過音樂找到自己的樣子。」吳青峰則笑說，最羨慕家裡的貓，「牠每天就躺着，也不覺得無聊，只是享受當下的快樂。」

聊到生活作息，蔡健雅佩服JOLIN狀態維持得好，「聚會9點就準時說掰掰，怎麼有人10點就睡！」JOLIN笑回，最近甚至9點半就要睡，工作熬夜到10點多就覺得累，「我都希望演唱會可以下午2點開始，唱到4、5點！」蔡健雅自曝曾是「搖滾作息」，疫情期間意外早起看到陽光，從此固定8點醒來。她還與常熬夜的吳青峰打趣作息「交接」，輪流用房間「很省」。

談及專輯，蔡健雅直呼驚訝JOLIN大膽選題，「沒想到妳會走入這個領域，華語音樂很少有人將慾望直接放在臺面成爲作品，爲妳感到驕傲。」JOLIN感謝吳青峰在閉關創作期間，爲〈Seven〉填詞，更笑言聽到他說「這首歌我喜歡」是最高榮耀。3人的精彩對談，讓節目空降Apple Podcast「熱門節目」總榜第一名。